RostislavDDD (rostislavddd) wrote,
RostislavDDD
rostislavddd

Category:

Оборотная сторона госмонополий, спевшихся с заказчиком и никем не контролируемых

Цена запретов и кому положено - тому положено, остальные сосите.
При стрелковку мы в самом ближайшем будущем поговорим. Сравнение кучности автоматических пушек Брэдли, БМП-2/БМД-2, ну и как же без них - БТР-82А, тоже несколько позже. Рассмотрим боевые качества советского оружия начиная с танковых орудий 70 и 80-х годов . Того самого периода, когда могучей советской науке завидовали все буржуины и на защиту советского народа Политбюро никаких денег жалко не было.

Здесь и далее на рисунках дана техническая кучность - а именно результат ведения огня по неподвижной наблюдаемой цели с точно промеренной дистанции из идеально пристрелянных орудий.  Все перечисленное имеет тем меньшее значение, чем более совершенная в танке система управления огнем. Размеры танков применительно к эллипсам действительные - габаритные размеры промерял по длине корпусов.



Рассказывает Glenn Girona, former 19K M1 Armor Crewman at U.S. Army (1995-2004)
В 1999 году трофейные Т-90 (прим. RostislavDDD: Т-72Б обр 1989 г. с аналогичным ранним Т-90 бронированием, находящиеся в распоряжении Группы по Оценке Иностранных Технологий Армии США, где служил спикер) и Т-80 показали свою неспособность пробить фронтальную часть башни M1A1 с 500 метров, любыми доступными на тот момент боеприпасами.
И наоборот, у старого M829A2 было мало трудностей сделать то же самое до 3500 м. M1 имеет лучшие прицелы и систему управления огнем чем T80. В дуэли на любой дальности я бы каждый раз ставил на M1.
Единственный шанс T80 - это подкрасться и дать хороший боковой или задний выстрел по M1.

...
У M829A2 проблемы с броней T-90 начинались когда включался пакет динамической защиты на дистанции более 3200 м (фактически Т-90 мы не обстреливали, башня была разрезана и ее броня воспроизведена [на макете], вероятно лучше чем у оригинала).
Попадание в M1 с Т-90 на дистанции более чем 2500 метров - это забавная игра случайного рассеивания снарядов.


Если кто-то два года назад американцу не поверил, самое время это сделать. Таблицы стрельбы которые я нашел не американские, а немецкие, но лучше от этого ситуация не становится. Если смотреть по сердцевине, фора Леопардов в кучности орудий по состоянию на 1987 год около километра. Читай у Абрамса было не меньшей.

Если конкретнее, 50% сердцевина 12 см PzKan 87 кинетическим "ломиком" на дистанции 3000 м представляла собой прямоугольник1,5х1,8 м, площадью 2,7 м2.
У советских 125 мм танковых орудий типа 2А46 и 2А46М при ведении огня снарядами БМ-9 и БМ-12 сердцевина занимала примерно ту же площадь (2,89 м2) на 2000 м дистанции.

И пусть мне какая нибудь блядь скажет что такая разница в кучности ничего не решала. При ведении огня с обратных скатов "через башню", у супостатского танка над землей кроме башни с смотрящим тебе прямо в душу стволом пушки ничего торчать не должно. Как насчет посчитать площадь такой цели?



Цена низкого профиля при рассмотрении его в ТТЗ в отрыве от других характеристик машины. Графическое сравнение тактико-технических характеристик Абрамса и Т-72, - 10 грудусов угла склонения орудия и -5 соответственно.



Однако, если оппонент будет поумнее чем я  привык, он заметит что БМ-9 и БМ-12 это жутко устаревшее говно (по секрету сказать, так и не сумевшее подбить за две войны  в Заливе ни одного танка НАТО со всех проекций). В этой связи не забуду дать и кучность при использовании самых современных БОПС поставляемых союзникам по Варшавскому договору -  а именно БМ-15.

Братская Польша в Szybkobieżne Pojazdy (53) nr 3, 2019 решила сравнить кучность советской 2А46, словацкой 2А46MS (она же YA-1 в статье Increasing Firing Accuracy of 2A46 Tank Cannon Built-in T-72 MBT Яна Тварожека и Миники  Гуллеровой, опубликованной в American International Journal of Contemporary Research Vol. 2 No. 9; September 2012) и украинской КВА-3. Где сразу обнаружились вопросы. За морем-окияном кучность обычно измеряют в сигмах, а не вероятных отклонениях - например.


Приводим цифры Shell dispersion таблицы к общему знаменателю.

Мрад это 1/6400 круга, тысячная - 1/6000. Соответственно, 0,78 мрад 2А46 равно 0,73 тыс/mils.  Сигму 0,73 тыс  делим на 1,53, в результате чего получаем   вероятное отклонение на километре в 0,48 м. Выходит, что кучность БМ-15 была хуже чем у ранних образцов почти вдвое.

На самом деле нет. Вынужден был от этой мысли отказаться. Вероятнее всего, в Польше (которая страна НАТО) рассеивание 2А46 измеряли на дистанции 2000 м, соответственно на километре Вв и Вб орудия составляли  0,24 м, при Вб и Вв снарядами БМ-9 и БМ-12 равным  0,27. Либо конкретное орудие при контрольном отстреле  было страшно изношено.

Словаки сообщают что довели кучность своей 2A46MS до  0,39 мрад или 0,37 тыс дальности. Если это сигма, и  они  избавились от обнаружившихся в 2012 г. отрывов, где то так и выходит, хотя в Вб/Вв в 12 см на 1000 м верить очень не хочется. К сожалению, самому просмотреть польский  труд не удалось.

По данным Дворжека и Гуллеровой, тринадцать лет назад YA-1 на километре укладывала 19 БМ-15 из 21 в менее  чем метровый круг.


По КВА-3 украинцы  на все 100% предоставили срединные отклонения, но очень сомневаюсь что на двухкилометровой дистанции.

Прикину Сб и Св образцов БОПС БМ-15 согласно данных выше умозаключений.
2А46 на 2000 м. Св= 0,73х2 =1,46  м, Сб=0,73х2=1,46 м, площадь 50% сердцевины 2,14 м2.
2А46MS на 2000 м. Св= 0,37х2 =0.74  м, Сб=0,37х2=0.74 м, площадь 50% сердцевины 0.55 м2.
КВА-3, дистанция неизвестна - вероятнее всего 1000 м. Св= 0,19х1,53х2 =0.58  м, Сб=0,19х1,53х2 =0.58  м, площадь 50% сердцевины 0.34 м2.
Если я угадал, на 2 км Св= 1,16 м, Сб=1,16 м, площадь 50% сердцевины 1,35 м2.

Очень, очень любопытно как в России с этим дело обстоят дела. Вернувшись, однако, в СССР.




http://www.kotsch88.de/tafeln/st_120mm-ke.htm
http://www.kotsch88.de/tafeln/st_125mm-ke.htm

PS. А если вспомнить что кучность советских танковых орудий это только цветочки? На фоне то резкого отставания в бронепробиваемости - при большей  на 300 м/с начальной скорости, СУО и даже бронезащите, по которую нам поют больше всех сказок. Ога ога. Наши Тэшки этакие маленькие, юркие, отлично защищенные в которые вдобавок трудно попасть. Не то что в Сараи-Абрамсы с их не нужным выносом боеприпасов в нишу башни. ....

Наши борцы с коррупцией из Госдумы,  у которых есть профессия - Родину защищать, в рамках этой защиты не интересовались в Минобороны и ВПК, как так вышло, что до совсем недавнего времени  модернизируемые  в рамках Гособоронзаказа Т-72Б3 получали динамическую защиту типа Контакт-5 вместо Реликта? Непригодную к боевому применению  в ходе войны с войсками развитых государств, с момента принятия США на вооружение БОПС М829А2. А именно,  фанфары - с 1992 года
Tags: Армия России, Оружие, США, Справочники, Танки
Subscribe

  • Про уродов и людей

    Пока отечественные тусовочники с их липкими руками из жопы и начисто выгнившими мозгами осваивают Госденьги и производят ебаный трэшак, китайский…

  • Посмотрел «Девятаева»

    По очевидным причинам причащаюсь вечерами к шедеврам кинопроизводства 2020-21 гг. С сериалами напряженка, из сильных вещей нашелся и весьма зашел…

  • Еще немного о текущей политике

    Кто там из 15 рублевых мне рассказывал, что после номера с захватом Протасевича все утрутся? :) Пари на сто рублей предлагал? Один магический пасс…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 355 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
А смысл в глобальной термоядерной войне подсчитывать сигмы?

rostislavddd

June 19 2021, 03:25:20 UTC 4 months ago Edited:  June 19 2021, 04:52:49 UTC

Там где подсчитывают сигмы ,ЯО, включая тактическое, вообще ничего не меняет.
В зоне, где пизданули нюком, боя не будет. Там где бой состоялся зарешают ТТХ (сигмы в том числе) и выучка позволяющая ими воспользоваться, а не радиоактивные осадки.
Решение о применении ТЯО прерогатива генералов а не сидящих в танках сержантов и лейтенантов

Tomas Palmer

4 months ago

timokhin_a_a

4 months ago

Tomas Palmer

4 months ago

misguard

4 months ago

mfi

4 months ago

misguard

4 months ago

mfi

4 months ago

misguard

4 months ago

jr0

4 months ago

.
Ходила сплетня, что Табуреткин и был поставлен, чтобы разорвать связку влюбленных в друг друга заказчиков (мо) и исполнителей(ВПК)

rostislavddd

June 19 2021, 03:57:57 UTC 4 months ago Edited:  June 19 2021, 04:03:26 UTC

Ну да, купленный вплоть до резинки на трусах с сталинского времени институт военпредов он разогнал

mip_c

4 months ago

jr0

4 months ago

hryu

4 months ago

jr0

4 months ago

Т-72Б3 — это такой мегараспил от ВПК, на ещё не сгнившем говне, времён позднего совка.
Воевать на нём никто и не собирался. Папуасам продать подарить, ну и в танковый хуетлон погонять — вот и вся вундервафля :D
Не, там история забавнее — с увеличением военного бюджета УВЗ ебанул цену на тыр-90 на 70% вверх. В итоге решили, что тыр-90 дорохо, а перевооружать армию хоть как-то надо, кое-где на тыр-55/62 катались. Фраза "Да мы лучше Леопарды купим!" — как раз из тех времен.
Стрельбы из нарезного ствола и гладкого — разные вещи. Советские танки оснащались гладкой пушкой не от бедности, а для стрельбы ракетными снарядами, которые летели дальше, чем Абрамс мог выстрелить. "Свирь", "Рефлекс" били дальше с пробитием брони выше.
Думаю, что Минобороны СССР видело в этом паритет.
Рекомый М829А2 по данным НИИ Стали начинает пробивать броню Т-90 с 6 км.

randomly_bk

4 months ago

rostislavddd

4 months ago

scif_yar

4 months ago

fon_rotbar

4 months ago

rostislavddd

4 months ago

thagastan

4 months ago

randomly_bk

4 months ago

rostislavddd

4 months ago

fon_rotbar

4 months ago

rostislavddd

4 months ago

fon_rotbar

4 months ago

jr0

4 months ago

misguard

4 months ago

randomly_bk

4 months ago

misguard

4 months ago

randomly_bk

4 months ago

humanitarius

4 months ago

randomly_bk

4 months ago

humanitarius

4 months ago

jr0

4 months ago

Deleted comment

Если что-то показал азерский конфликт, так это то, что времена танковых армий ушли в прошлое.
Против дурака защиты нет

e1_bueno

4 months ago

mpp181

4 months ago

jr0

4 months ago

anivalmol

June 19 2021, 00:33:31 UTC 4 months ago Edited:  June 19 2021, 00:34:23 UTC

Средний расход бронебойных снарядов во время Курской битвы 120-150 штук на уничтоженный танк.
За полвека увеличили точность стрельбы на порядок и в первой Иракской войне получили 15-20 снарядов на один уничтоженый танк.
Дальнейший рост точности не имеет практического смысла и не стоит затраченных средств.
Типичный алармизм на ровном месте.
PS. советские танки ( в отличие от немецких и американских) должны были пробивать дорогу пехоте, а не воевать с себе подобными, посему и бронепробиваемость особо не нужна. ( у ПТУР все равно "длиннее")

Средний расход бронебойных снарядов во время Курской битвы 120-150 штук на уничтоженный танк.
Гораздо больше. Дивизии 1 ТК СС в среднем безвозвратно потеряли на дивизию около 20 танков и штурмовых орудий

За полвека увеличили точность стрельбы на порядок и в первой Иракской войне получили 15-20 снарядов на один уничтоженый танк.
Опять неправда.

Дальнейший рост точности не имеет практического смысла и не стоит затраченных средств.
Кому кому не нужно?


Вы не попутали блог иллюстрируя высосаными из пальца цифрами? Или вы на незнающего читателя впечатление произвести хотите ?

Абрамс и Т-72. -10 т -5 градусов соответственно.


anivalmol

4 months ago

rostislavddd

4 months ago

anivalmol

4 months ago

ryadovoy_k2

4 months ago

anivalmol

4 months ago

mir_vlad

4 months ago

humanitarius

4 months ago

e1_bueno

4 months ago

rostislavddd

4 months ago

anivalmol

4 months ago

waryag72

4 months ago

anivalmol

4 months ago

waryag72

4 months ago

anivalmol

3 months ago

waryag72

3 months ago

mir_vlad

4 months ago

jr0

4 months ago

makz_z_z

4 months ago

jr0

4 months ago

laplaces_demon

4 months ago

anivalmol

4 months ago

jr0

4 months ago

anivalmol

4 months ago

jr0

4 months ago

anivalmol

4 months ago

jr0

4 months ago

laplaces_demon

4 months ago

makz_z_z

4 months ago

rostislavddd

4 months ago

Вообще-то "меч против меча" сравнение глуповатое. Если у вашего танка кучность на два порядка лучше, это вам не поможет, если вас уе@бут лазером с орбиты (самолета, вертолета, дрона, ходячего робота), условно говоря. А потом доберут не очень кучным орудием.
Вообще-то "меч против меча" сравнение глуповатое.
Правда других сравнений не придумали, но вы явно умнее таблиц ТТХ. Здесь те данные, которые обычно не показывают.
У тех, у кого не очень кучные орудия всегда такие же спутники, вертолеты и т.д.

science_power

4 months ago

flashdecker

4 months ago

jr0

4 months ago

fon_rotbar

4 months ago

scif_yar

4 months ago

e1_bueno

4 months ago

scif_yar

4 months ago

ryadovoy_k2

4 months ago

scif_yar

4 months ago

Цена запретов и кому положено - тому положено, остальные сосите. Совершенно точное определение (с), лучше и не скажешь.

Похоже даже до лоялистов стал доходить принцип функционирования сословного государства. Но это нормально, на осинке не растут апельсинки. Не росли, не растут, и никогда не будут расти. Это не апельсиновый сад — это осиновая роща, тут климат и продукт на выходе иной...

"Если не получилось восемнадцать раз - это еще не значит, что не может получиться в девятнадцатый. "Отмените останкинскую иглу, проведите честные выборы - и..." Увы. Именно сейчас диагноз, он же приговор, стал окончательным. Потому что последняя попытка качественно отличалась от всех предыдущих. Ни одна из прошлых модернизаций сверху, не говоря уже о бунтах снизу, народу свободы не давала. Некоторые послабления, не более чем. В 1990-е же реальная свобода была. Не было много чего другого, но свобода - была. Словом, все, о чем сейчас мечтает оппозиция, у народа УЖЕ БЫЛО. А главное - был широкий доступ к информации.

Опять же, падение железного занавеса, возможность свободно ездить за границу и смотреть там на все своими глазами. И вот - этот самый народ, имея все это, САМ, ДОБРОВОЛЬНО спустил все свои свободы в путинский сортир, обеспечивает злобным кремлевским карликам рейтинг за 70%, послушно голосует за ЕР, вовсю ностальгирует по СССР, с, люто ненавидит США, Европу, НАТО и всех, кто им симпатизирует (в особенности - вырвавшиеся из когтей "Большого брата" бывшие колонии) и практически избирает Сталина "лицом России". Последнее, кстати, было бы как раз вполне адекватным - какая страна, такое и лицо."

Значит эта ваша свобода без всего остального нафиг не нужна абсолютному большинству людей как нафиг не нужен был СССР в 90х, а вы этого понять не можете до сих пор.

flashdecker

4 months ago

igor_sabadah

4 months ago

jr0

4 months ago

flashdecker

4 months ago

>>Сравнение кучности автоматических пушек Брэдли, БМП-2/БМД-2, ну и как же без них - БТР-82А, тоже несколько позже. Рассмотрим боевые качества советского оружия начиная с танковых орудий 70 и 80-х годов
-
Советское военное руководство особых иллюзий после Вьетнама и арабо-израильских, где новейшие миг 25, а потом и 31, были сбиваемы и унижаемы, не имело. Особенно после El Dorado Canyon, да и до него — Linebacker, Bolo, и египетско-израильский. Причем рассказы про опытного советкого призывника и командующего ими бывшего партизана супротив нутупых арабов / египтян — слабо вяжутся с реальной обстановкой, когда доблестная авиация ПВО не имела связи с зенитчиками —
В 4-м дивизионе 57-й бригады, которым командовал майор А. Шугаев, за цель приняли пару самолётов МиГ-19, вылетевших на перехват U-2, пилотировавшихся капитаном Борисом Айвазяном и старшим лейтенантом Сергеем Сафроновым. Одной из ракет ЗРК С-75 самолёт Сергея Сафронова был сбит на высоте 11 000 м, лётчик погиб, хотя и катапультировался. К тому времени шпионский самолёт Пауэрса уже полчаса как был сбит[20]. Борис Айвазян сманеврировал, две ракеты прошли мимо и самоликвидировались. м

и очень грустила при виде гражданского не маневрирующего бройлера —
Корнуков (к Герасименко): «Я повторяю задание, огонь ракетами, огонь по цели 60-65. Уничтожьте цель 60-65… Примите в управление МиГ-23 из Смирных, позывной 163, позывной 163. Сейчас он позади цели. Уничтожьте цель!.. Выполняйте задание, уничтожьте её!»

**
Другое дело, а какие альтернативы? ВПК — это суммарно до половины ВВП / бюджета. Огромные массы людей, техники, начальства всех уровней — и куда их всех, на мороз?
ВПК — это суммарно до половины ВВП / бюджета.


Однозначно жидомассоны Совок вдруг угробили. И Горбачёв, конечно.

misguard

4 months ago

scif_yar

4 months ago

Londo13

4 months ago

Это касается почти всего оружия сухопутных войск, 30 лет в конце концов прошло, ну сколько можно? Пора уже избавится от старого хлама. Если с танками еще туда сюда, то, например, ПТУР — позор России, такого говна как российские ПТУРы ни одно развитое государство на вооружении не держит, рукожопы все никак нормальный ПТУР сделать не могут.
С ПТРК у нас несколько лучше чем с танками. Насколько неясно.
М829А2 это устаревший боеприпас, в танковых частях армии США его сейчас нет. Эти ломики поставляются купившим абрамсы демократиям и утилизируются, M829A3 APFSDS-T скоро будет 20 лет.

fon_rotbar

4 months ago

thagastan

4 months ago

23mai1975

4 months ago

jr0

4 months ago

23mai1975

4 months ago

jr0

4 months ago

23mai1975

4 months ago

jr0

4 months ago

23mai1975

4 months ago

23mai1975

4 months ago

jr0

4 months ago

bambarbiakirgu

3 months ago

А в какой области техники у СССР было иначе?..
слово "техники" в вашей фразе можно пропустить :)

jr0

4 months ago

А чего про стрелковку говорить. Так все более чем понятно и цинично. Самая перспективная и лучшая на сегодняшний день в мире серия СР от Точмаша с их же великолепными боеприпасы СП 9х21 и 9х39 упрямо не замечается чиновниками.
Зато говно мамонта Шмайссера имени деревенского дурачка-алкоголика в различной кастомизации спижженой у потенциального противника покупают по пятикратной минимум цене, а дельты нагло пилят.
Самая перспективная и лучшая на сегодняшний день в мире серия СР от Точмаша с их же великолепными боеприпасы СП 9х21 и 9х39 упрямо не замечается чиновниками.
Мне как то даже неловко комментировать эту адскую хуйню
СП 9х21 нинужен от слова вообще, а 9х39 боеприпас спецназначения

Зато говно мамонта Шмайссера имени деревенского дурачка-алкоголика в различной кастомизации спижженой у потенциального противника
Я дам вам шанс проявить ваш настоящий интеллект, для начала перестаньте употреблять на сменах чрезмерно бодрящие организм и угнетающие моск вещества.
К Концерну Калашников у меня несколько другие претензии

humanitarius

4 months ago

e1_bueno

June 19 2021, 09:06:17 UTC 4 months ago Edited:  June 19 2021, 10:04:18 UTC

Есть такое поняте — уровень развтия технологий. В неолите это были всякие каменные и костяные орудия и инструменты, в бронзовом — бронзовые, в железном — железные. И не было такого что бы в каменном веке неандартальцы смастерили бы бронзовые наконечники для копий и ими всех мамонтов перебили и съели.
По этой же причине во времена угля и пара ездили на паровозах. А на автомобилях с бензиновыми двигателями не ездили.
Уровень обработки деталей соответствовал общему уровню развития технологии.
И только в Совдепии родилась сказка про невероятные засекреченные технологии позволяющие творить неимеющиемировыханалогов чудеса на подземных секретных заводах в подземельях Уральских гор.
Но это был пиzдёж. Советские технологии, в целом, отставали от буржуйских на 5-10 лет. И воровали и идеи и технологии советские разведчики у буржуйских капиталистов, а не буржуйские шпионы у советских учёных. Что как бы намекало.
А потом Совок самые главные коммунисты пустили на дно. И научно-индустриальный комплекс вместе с ним пустили туда же.
После чего Дарагая Расеяния стремительно опередила всё остальное человечество по части перекрашивания старой техники принципиально новой краской, неуклюжего пиzдёжа про свою уникальную непобедимость во всём и грозных мультиков про своё величие рассчитанное на умственно-неполноценную аудиторию.
Что-то а аудитория такая в Дарагой Расеянии очень даже имеется прежде всего благодаря длительному существованию в потреблятском обществе.
>Советские технологии, в целом, отставали от буржуйских на 5-10 лет. И воровали и идеи и технологии советские разведчики у буржуйских капиталистов, а не буржуйские шпионы у советских учёных. Что как бы намекало.

Технологии-железяки всё это ерунда. Имея желание всё это можно создать, сконструировать и построить. Главное это талантливые и умные люди! Коммунисты с первых дней советской власти начали выпиливать всех старых технарей и учёных, а потом и вовсе их детям запретили получать высшее техническое образование...Все дети-внуки инженеров-попов-дворян и т.д. по списку не имели право получить диплом ВУЗа. Пусть метлой машут. Какие бы эти дети не были умными.
При этом зорко следили, чтобы эти дети и внуки не удрали на Запад. А то там не дай бог чего нить на конструируют и на придумают. И потом в СССР начнут коммунистам вопрос задавать, а чего вы этих людей в СССР по профилю не использовали, зачем заставляли только метлой махать? Не есть ли это диверсия против государства?
У коммунистов советскими инженерами и учёными должны были стать дети и внуки только Шариковых...А есть там у этих мозги или нет, коммунистов мало волновало. Они почему то думали, что любому абырвалгу достаточно дать образование и он станет великим учёным...

В 1972 году, когда не стало Игоря Сикорского, академик Иван Артоболевский сказал:
« Вот были два великих авиаконструктора — Игорь Сикорский и Константин Калинин. Первого Америка похоронила как национального героя, а второго у нас никто не знает. Его на вершине славы загубили молодым у себя дома.

e1_bueno

4 months ago

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 24-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Про уродов и людей

    Пока отечественные тусовочники с их липкими руками из жопы и начисто выгнившими мозгами осваивают Госденьги и производят ебаный трэшак, китайский…

  • Посмотрел «Девятаева»

    По очевидным причинам причащаюсь вечерами к шедеврам кинопроизводства 2020-21 гг. С сериалами напряженка, из сильных вещей нашелся и весьма зашел…

  • Еще немного о текущей политике

    Кто там из 15 рублевых мне рассказывал, что после номера с захватом Протасевича все утрутся? :) Пари на сто рублей предлагал? Один магический пасс…