RostislavDDD (rostislavddd) wrote,
RostislavDDD
rostislavddd

Category:

Снарядный голод которого не было. Или временные трудности по советски...

Как мы выяснили в недавних постах, у отсталого царизма снарядным голодом называлось наличие в артбригадах возимого запаса артбоеприпасов для 3 дм пушек равного или меньшего где-то 200 выстрелов на ствол. Применительно к 8 орудийной легкой полевой батарее это где-то 1600 выстрелов в общем

К примеру, на 11 марта 1915 года по IV армейскому корпусу 10 Армии запас боеприпасов на одно 3 дм орудие составлял - 217 выстрелов, в отряде генерала Короткевича рядом  с ним - 181.

На 9 августа того же года  применительно к той же Армии  IV АК имел в своих артбригадах  по 231 3 дм выстрелу на ствол; II АК  по 254, XXVI по 291; XXXIV по 196; и  II Сибирский  по 215.



Это не так жирно как в VII Сибирском корпусе 5 Армии, где артиллеристы накопили 301 снаряд на одну трехдюймовку, но и не так кисло как в корпусах 1 Армии, где осталось по 101, 130, 94 и 169 3 дм выстрелов на ствол в I, ХXXVI, XXXVIII и XVII АК соответственно.

Через год 10 Армия  имела  в  армейских корпусах ( в полевых артбригадах и их парковых артдивизионах) от 537 до 710 выстрелов на одну трехдюймовку, и по 293 выстрела хранила на армейских складах. При этом средних  871  выстрелов на ствол считалось недостаточно, норма наличия 3 дм артбоеприпасов была установлена равной 928 выстрелам. Или же 6,6 советских боекомплектов.  24 горных 3 дм пушки II Кавказского корпуса были обеспечены боеприпасами по 405 выстрелов на ствол (по советски это 2,9 б/к) и еще по 268 выстрелов к ним (1,9 б/к) хранилось на армейских складах, всего 673. Нормативный запас к горняшкам был установлен в 720 выстрелов.



Нормальный расход боеприпасов 3 дм легкой полевой пушкой  применительно к периодам боевых дейстивий низкой и средней интенсивности к этому времени рассчитывался из 60 выстрелов в день. В "тихие" периоды эта норма частенько не выполнялась, главным образом из-за зарытости сторон в землю и соответственно недостатка целей оправдывающих расход артбоеприпасов, что позволяло корпусам и армиям "поднакапливать жирок"  про запас. На периоды интенсивных боевых действий лимиты выписывались отдельно, применительно к данной операции VI Армейского корпуса они составили в первый день операции 680 выстрелов на ствол  -  в 11 раз выше нормы.

Суточный расход артбоеприпасов в эру царского снарядного голода можно оценить следующей таблицей:



При нормальном обеспечении боеприпасами - этой:



После чего мы переходим к временным трудностям могучей советской экономики и ее гениев экономического планирования:




Калининский фронт в марте 1942, чисто для справки это 7 общевойсковых армий (22-я, 29-я, 30-я, 31-я, 39-я, 3-я и  4-я ударные),  2-й гвардейский стрелковый  и 11-й кавалерийский корпуса, 50 стрелковых дивизий, 2 отдельные кавалерийские дивизии, 13 отдельных стрелковых бригад, отдельный кавалерийский полк и 66 отдельных лыжных батальонов.

Ржевская наступательная операция продолжалась  с 3 марта по 24 апреля 1942 года.







После чего мы подходим к самой мякотке. Проходит год войны. Для чистот эксперимента берем снабжение артбоеприпасами на каком нибудь другом участке СГФ.
417 сд в победной Новороссийской наступательной операции будет отличным примером:


21 день. 122 мм выстрелы: 4-5 выстрелов в сутки;  76 мм выстрелы ДА: 10 выстрелов в сутки;   76 мм выстрелы ПА: 3 выстрела в сутки; 120 мм мины: 3 выстрела в сутки; 82 мм мины: 6-7 выстрелов в сутки; и 50 мм мины: 8-9 выстрелов в сутки.

PS. Ржевский Мемориал пробирает до костей даже на фотографиях. Думаю что это лучший и мемориалов погибшим в ВОВ из всех, созданных когда либо на территории этой страны и за ее пределами. Обязательно съезжу к нему когда следующий раз буду в Москве.
Tags: ВМВ, Военная История, Война без маски, История ВОВ, Коростелевский плацдарм, Память
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 475 comments

Александр Веденичев

November 29 2020, 05:00:04 UTC 5 months ago Edited:  November 29 2020, 05:31:27 UTC

Непреодолимое желание автора как и схопутного адмирала считать "на ствол" уже смешно, получается если бы в царской армии было вдвое больше орудий (хорошо) то на ствол стало бы вдвое меньше снарядов (очень ОООЧЕНЬ плохо по мнению автора и сухопутного адмирала) а по факту в ПМВ РИ выпустила около 1млн тонн боеприпасов, а СССР во ВМВ - 10млн тонн, все ТОЧКА:) Но очень хочется натянуть сову (большое количество на ствол) на глобус (малое количество боеприпасов на еще более малое УДАЧА:) количество орудий), тут надо еще что нибудь эмоциональное, чтобы на слезу пробить, о ржевский мемориал, в самый раз. Да самое простое, дивизия ПМВ, в ней бригада 76мм - 48 орудий на 16 батальонов или по 3 на батальон (для сравнения в немецкой было 54 77мм пушки и 18 105мм гаубиц и это на 12 батальонов). Дивизия ВМВ, штат 04/550 (самый долгоживущий) 32 76мм пушки (более трех на батальон), 12 - 122мм гаубицы (более 1 на батальон), 21 - 120мм миномет (более 2 на батальон), 81 - 82мм миномет (9 на батальон) и все это на 9 батальонов, там вес залпа раз в 5 больше в пересчете на батальон (который даже по штату раза в 1,5 меньше чем в ПМВ):) Причем более половины артиллерии РККА было в РВГК:) т.е. по залпу там вообще на порядки будет если считать на конкретную операцию. И вся эта махина могла выпустить назначенные боеприпасы за час-полтора артподготовки (солдаты задыхались насмерть в блиндажах) там где царская армия долбила бы сутками (орудий мало, зато снарядов на ствол много) без всякого оперативного эффекта.
>>>Да самое простое
Самое простое это для вас очень сложное :)
40 выстрелов в день 1916 года х 3 орудия =120 выстрелов в интересах батальона
417 сд с соседями в 1943 (сводная дивизия около штатного состава, батальоны считаем за роты, иные за полуроты)
4 ПО х 3 выстрела в день = 12 / 3 батальона = 4
20 ДО х 10 выстрелов в день =200 / 9 = 22
12 ДГ х 4 или 5 выстрелов в день = 60 / 9 батальонов = 6
7 ПМ х 3 выстрела = 21 / 3 батальона = 7
9 БМ х 7=63

26 3 дм гранат ДА и ПА
63 82 мм мины х 0,65 = 41 3 дм граната
7 120 мм мин х 2,25 = 16
6 122 мм гранат х 2,5 = 15
26+41+16+15=98.

Я, как вы помнитеххххэж выкладывал плановый расход боеприпасов I./SS-Freiwilligen-Artillerie-Regiment 20 под Нарвой. Там было запланировано 8600 выстрелов на 11 гаубиц дивизиона за двое суток очередного советского наступления, до израсходования советскими дивизиями своей пехоты. 782 выстрела на ствол. 391 на одну 10,5 cm leFH.18 в сутки.

shadow_ru

5 months ago

shadow_ru

5 months ago

shadow_ru

5 months ago

shadow_ru

5 months ago

shadow_ru

5 months ago

shadow_ru

5 months ago

shadow_ru

5 months ago

shadow_ru

5 months ago

shadow_ru

5 months ago

shadow_ru

5 months ago

shadow_ru

5 months ago

shadow_ru

5 months ago

shadow_ru

5 months ago

tvoy_pups

3 months ago

katmoor

5 months ago

tvoy_pups

3 months ago

katmoor

3 months ago

tvoy_pups

3 months ago

grossgrisly

3 months ago

katmoor

3 months ago

waryag72

5 months ago

waryag72

5 months ago

shmak23

5 months ago

rostislavddd

5 months ago

rostislavddd

5 months ago

shadow_ru

5 months ago

fukinava

5 months ago

vaa2138

5 months ago

fukinava

5 months ago

vaa2138

5 months ago

fukinava

5 months ago

vaa2138

5 months ago

vaa2138

5 months ago

vaa2138

5 months ago

vaa2138

5 months ago

Анон Анонимыч

5 months ago

vaa2138

5 months ago

fukinava

5 months ago

KurtSowa222

5 months ago

shadow_ru

5 months ago

misguard

5 months ago

jr0

5 months ago

misguard

5 months ago

misguard

5 months ago

katmoor

5 months ago

misguard

5 months ago

katmoor

5 months ago

misguard

5 months ago

katmoor

5 months ago

misguard

5 months ago

Анон Анонимыч

5 months ago

misguard

5 months ago

shmak23

November 29 2020, 11:02:24 UTC 5 months ago Edited:  November 29 2020, 11:39:14 UTC

Тем не менее иногда и по 150 снарядов на один ДЗОТ выделяли.

План







Факт









Возможно уважаемым донам будет интересна данная информация по планируемому и фактическому расходу боеприпасов







Интересно, слово «снарядосрач» уже придумали?
Ветеранов Цусимы.ру спросите.

scif_yar

5 months ago

jr0

5 months ago

thagastan

5 months ago

scif_yar

5 months ago

misguard

5 months ago

Чтобы определиться с вопросом: перестреляют ли три советские батареи одну немецкую, неплохо бы детально рассмотреть вопрос организации, управления и боевого опыта применения этих самых батарей. Как Ростислав сделал серию статей о пулемётных взводах, пояснив на пальцах, что 1 немецкий МГ был совсем не равен 1 ДП, а значительно его превосходил
конечно неплохо задаваться вопросами, но против физики так сказать не попрешь, не может одна батарея давить три ОДНОВРЕМЕННО. Это к вопросу почем при всей выучке и мириадах снарядов не получилось быстрого прорыва под Курском, почему колупались 250 дней под Севастополем и не смогли взять Сталинград. РККА реагировали резервами быстрее чем немцы прорывали.

grossgrisly

5 months ago

grossgrisly

5 months ago

grossgrisly

5 months ago

Андрей Глухов

5 months ago

grossgrisly

5 months ago

Андрей Глухов

5 months ago

pyrpyr_w0

5 months ago

grossgrisly

5 months ago

pyrpyr_w0

5 months ago

grossgrisly

5 months ago

Q Оператор

5 months ago

grossgrisly

5 months ago

Q Оператор

5 months ago

grossgrisly

5 months ago

Q Оператор

5 months ago

grossgrisly

5 months ago

Q Оператор

5 months ago

grossgrisly

5 months ago

Q Оператор

5 months ago

pyrpyr_w0

5 months ago

Q Оператор

5 months ago

pyrpyr_w0

5 months ago

katmoor

5 months ago

katmoor

5 months ago

katmoor

5 months ago

Q Оператор

5 months ago

vova6857

5 months ago

Дмитрий Иванов

5 months ago

vova6857

5 months ago

misguard

5 months ago

vova6857

5 months ago

Не обольщайтесь насчёт Ржевского мемориала. Надеюсь, вы в курсе, что компьютерная графика одного из вариантов мемориала ( что размещён здесь) далеко не совпадает с реальным объектом. Обязательно посетите и увидите, что мемориал ни днём , ни ночью не производит должного впечатления как раз потому, что отказались от варианта, который "пробирает до костей"...
Напомним, что Ржевский мемориал Советскому солдату был торжественно открыт в Тверской области 30 июня при участии президентов России и Белоруссии. С тех пор памятник посетили уже более 300 тысяч человек.

04.11.2020
*
По поручению Игоря Рудени с 1 ноября в Тверской области запускается новый маршрут общественного транспорта №455 Ржев – Ржевский мемориал Советскому солдату. Как сообщает пресс-служба регионального правительства, автобус ежедневно будет курсировать 12 раз с 8:00 до 20:30. Его протяженность – около 9 километров.
-
5 месяцев, 300 к человек. 60к в месяц. 2 к в день.
>>К примеру, на 11 марта 1915 года по IV армейскому корпусу 10 Армии запас боеприпасов на одно 3 дм орудие составлял - 217 выстрелов, в отряде генерала Короткевича рядом с ним - 181.

-
Тяжелые кровопролитные бои, ни патронов, ни снарядов. Сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жесточайшего боя Железной дивизии... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их... И молчание моих батарей... Мы не могли отвечать, нечем было. Даже патронов на ружья было выдано самое ограниченное количество. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой... штыками или, в крайнем случае, стрельбой в упор. Я видел, как редели, ряды моих стрелков, и испытывал отчаяние и сознание нелепой беспомощности. Два полка были почти уничтожены одним огнем...

И когда после трехдневного молчания нашей шестидюймовой батареи ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с облегчением

Я что то забыл, какой это год был?
Дык лирики такой много. А вот хорошо бы по факту русские и немецкие расходы посчитать. Что противник "чаще стреляет" - так это всегда

felix_hvedrungr

5 months ago

На самом деле все не так. К этим цифры не учитывают расход на орудие во время довоенной подготовки. Когда копили запасы, зато на практические стрельбы выделялось мало.
5+
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 23-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

Для понимания ситуации в первую мировую было нормой расстрелять ствол у трездюймовки до полного износа под замену, даже требование было рои разработке новых орудий по опыту первой мировой, сделать возможной замену ствола в полевых условиях, сделали пушки со свободной трубой, во вторую мировую такая замена оказалась не нужна.

Разумеется, видимую цель с вертикальной пооекцией гораздо удобнее разбивать прямой наводкой. Полупрямой - это уже умение и время.
Вся полевая артиллерия - только против полевых укреплений, а 122-мм гаубица - на пределе возможностей для гужевой тяги по русским дорогам

В копилку за и против. Если вспомнить, факт что в первые годы войны у немцев было тотально господство воздухе, то получится, что тактика "много малоэффективных орудий" вместо "немного эффективных", имеет оправдание, потому что любая эффективная батарея это цель для юнкерса, который 500кг чемоданом выключает её на совсем. При этом Толконюк пишет из времени, когда баланс по авиации уже изменился, но сложившаяся практика использования артиллерии ещё осталась.

P.S. туда же можно отнести малое количество тяжелых калибров - у обычной дивизии не было прикрытия в небе, поэтому любая дорогая артиллерия - лакомая цель люфтвафе. Получается имело смысл большое количество максимально мобильной артиллерии вроде минометов, потому как штуки вроде "длинного тома" были бы просто разбомблены ещё на подходе к позиции.
P.P.S. туда же "ударить бревном" - концентрация сил = массовый налет бомбардировщиков и потери вообще без какого-либо эффекта. Т.е. получается Толконюк со своей колокольни видел всё правильно, но в более масштабной картине были вещи, которые он не учитывал.
Вообще то при подготовке артиллерийского наступления, орудия выходят на позиции за несколько часов до стрельбы, до этого просто готовятся позиции, отрываются окопы, в т.ч. ложные, провешиваются основные направления, выставляются вехи для точек прицеливания. Работа основная идет в штабах, сидят считают данные по целям и рубежам. Немногочисленные орудия ведут пристрелку и создают реперы. Т.е. налет нужно организовать перед утром, еще затемно, точно по времени и не разбомбить пустое место, такая себе фортуна-лотерея, думаю гораздо эффективнее тут контрподготовка, что и попытались наши провернуть под Курском, и, например, под Севастополем в 42.

katmoor

5 months ago

katmoor

5 months ago

katmoor

5 months ago

katmoor

5 months ago

katmoor

5 months ago

katmoor

5 months ago

katmoor

5 months ago

shmak23

5 months ago

shmak23

5 months ago

shmak23

5 months ago

katmoor

5 months ago

Андрей Глухов

5 months ago

katmoor

5 months ago

Андрей Глухов

5 months ago

tradicionalist

January 28 2021, 17:57:01 UTC 3 months ago Edited:  January 28 2021, 19:25:30 UTC

С августа 1914 по январь 1915 г. было подано всего около 80 тыс. 3-дюймовых снарядов.
За второе полугодие 1941 года 5,5 миллионов.
Разница немножко в 70 раз

За время войны 1914–1917 гг. русские заводы изготовили 58 млн. артиллерийских снарядов
В 1942-м войскам подано 116,230 миллиона снарядов и мин За худший год Великой Отечественной войска получили вдвое больше снарядов, чем за всю первую мировую.
>>>С августа 1914 по январь 1915 г. было подано всего около 80 тыс. 3-дюймовых снарядов.
За второе полугодие 1941 года 5,5 миллионов.
Разница немножко в 70 раз

Нельзя не врать:), реально 616 тыс. Этого уже достаточно чтобы не принимать вас всерьез.
По РИ мобилизовано 15,8 млн, погибло и умерло в плену по головину 1,2 млн, это 8 процентов
СССР мобилизовал 34 млн, погибло и умерло в плену по официалу Минобороны 11,5. 30%
По карточкам б/п и балансу без кривошеевских мулек рисуется 14,5, это около 43%, что прекрасно паодтиверждлается книгами памяти не попавших под оккупацию регионов.

Если все было так хорошо с обеспечением боеприпасами, то почему так плохо?

tradicionalist

3 months ago

rostislavddd

3 months ago

katmoor

3 months ago

Recent Posts from This Journal