RostislavDDD (rostislavddd) wrote,
RostislavDDD
rostislavddd

Category:

Ну и еще про Прохоровку...

Последние штрихи, так сказать. Специально для любителей нефритовых жезлов эффективных менеджеров, неуклонно переходящих к отрицанию ладно бы немецких, так еще и предоставленных Архивной Революцией советских документов. И не могущих даже внимательно прочитать Томзова, спеша опровергнуть Лоуренса. Сам panzeralex к слову сказать в возражениях гораздо более нейтрален. Александру банально нечего стыдиться за им сказанное в прошлом.

Вот пост двенадцатилетней давности (мнение в целом не изменилось) : http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1336/1336162.htm
Ниже которого в том же дереве можно найти следующее сообщение:


"...А, например, безвозвратные потери 2 тк СС в ходе операции "Цитадель" 5-18 июля уже относительно давно известны - это 41 танк и Штуг.
К вечеру 20.7. во 2 тк СС были боеспособны 373 танка и Штуга (без учета Т-34), за исключением безвозвратных потерь, остальные танки от числа имевшихся к началу операции нуждались в ремонте, в основном в краткосрочном (до 6 дней) и лишь около 30 подбитым танкам и Штугам требовался долгосрочный ремонт (сроком более 6 дней).
И ещё дополнение в долгосрочном ремонте в основном нуждались танки, получившие снарядные попадания в корпус и башню..."


Подбросим керосинчику в пламя когнитивного диссонанса:

1. Конкретно, по мнению Christopher A. Lawrence потери  LSSAH за 12 июля составили:
Pz IV long: 16 (4 destroyed, 12 damaged)
Pz VI: 1 damaged
Marder III: 2 destroyed.
Или в советской терминологии: 6 сгоревших и 13 подбитых. Отправленные в капиталку на заводы пусть вас не смущают, в СССР немалая часть выпуска новых танков это откапиталенные недогоревшие машины и танки построенные с использованием их деталей.
С указанными цифрами можно соглашаться или возражать, возможность имеется. Я зайду с другой стороны.

2. Валерий Замулин считает что в боях 12 июля помимо танков и САУ активно участвовала артиллерия II. SS Pz.K.
Применительно к LSSAH это:
Танки и штурмовые орудия:
Pz I: 2
Pz II: 4
Pz III (L 42): 1
Pz III (L 60): 4
А-Pz Bewg III (танки артнаблюдения): 8
Pz Bfwg III (командирские): 7 (большинство вооружены)
Pz IV (L 43-48): 47
Pz VI: 4
StuG III: 10
Pz IV (транспортер боеприпасов): 1

Противотанковая артиллерия:
5 см РАК.38: 35
7,5 см РАК.40: 16
Marder III: 10
Marder II : 1

Самоходная гаубичная артиллерия:
Hummel: 5
Wespe: 12
Grille: 12

Прочая артиллерия:
10,5 см le.FH 18: 15
15 см s.FH 18: 12
10,5 см s.К 18: 4
15 см Nebelwerfer: 6
21 см Nebelwerfer: 6
8 см s.G.W.34: 67
7,5 см IG: 15
8,8 см FlaK: 10

Малокалиберную зенитную артиллерию посчитаем как нибудь в другой раз, когда очередной  любитель "Those with blunt spears often have sharp feathers" начнет рассказывать про сверхэффективность Ил-2 (Самолеты ИЛ-2 нужны нашей Красной Армии теперь как воздух как хлеб./ Сталин) и их ПТАБ.

Сейчас нам надо посмотреть на расход артбоеприпасов. Это я полагаю логичным, ибо танки, самоходки, артиллерийские орудия и минометы это всего лишь станки для запуска боеприпасов по противнику. Так что если пушек было много, а снарядов выпущено мало, то большим потерям у врага взяться неоткуда, как бы не твердили иное тупые люди. В массе своей из все тех же любителей нефритового жезла вождя.
Последнее - на полном серьезе. Мне когда-то действительно очень настойчиво пытались рассказать что превосходство в количестве орудий равно превосходству в гибкости применения артиллерии и мгновенному поражению обнаруженных целей при резком сокращении расхода боеприпасов. С очень эмпирическими такими обоснованиями.

3. Расход артиллерийских боеприпасов  II. SS Pz.K. за 12 июля:

5 см Pzgr.Patr.39  Pak38: 720;  5 см Sprgr.Patr.38  Pak38: 537. Всего: 1257
5 см Pzgr.Patr.39 KwK: 692; 5 см Sprgr.Patr.38 KwK: 913. . Всего: 1605
Pzgr.Patr.39  Pak38 - патрон с бронебойно-трассирующим снарядом обр. 1939 г. к ПТО Pak38.
Sprgr.Patr.38 KwK - патрон с осколочной гранатой  обр. 1938 г. к танковой пушке. .

7.5 см Pzgr. 39 Pak 40: 375;  7.5 см Gr.Patr. HL/A/B [Pak 40]: 78; 7.5 см Sprgr.Patr.34 [Pak 40]: 155.  Всего: 608
7.5 см PzGr.39 KwK: 3480; 7.5 см GrPatr. HL/B [KwK]: 1135;  7.5 см Sprgr. Patr KwK 40: 5460.  Всего: 10075
Gr.Patr. HL/A/B [Pak 40] - патрон с кумулятивным снарядом мод.А/Б

10 см Gr.19: 1387

Что я могу сказать. С противотанковой артиллерией все очень плохо, неудивительно что у нее за 12 июля кроме Мардеров потерь нет.  Даже 105 мм гаубицы настреляли за день больше чем 50 мм малокалиберная ПТА.

Основную часть настрела  Pak 40 в этот день, как я считаю, можно не глядя отнести к самоходным лафетам Marder III. Этот тезис можно обосновать даже не распределением настрела  75 мм  боеприпасов танков и штурмовых орудий, где настрел ОФС за день почти в два раза выше чем бронебойных (5460 : 3480), а спецификой данного избиения. Прикрывающие пехоту буксируемые орудия банально не имели заметных возможностей для смены позиций после того как поле боя закрыли пыль и дым. А дыма там как мы знаем было гораздо больше чем обычно.

"— Мне танков не видно, младший сержант! Мне дым застит!.. — крикнул Евстигнеев, отклоняясь от прицела." (Юрий Бондарев. "Горячий Снег").

Примечание: к 7.5 см GrPatr. HL/B [KwK]: 1135. Отнесены к танковой артиллерии не только по месту размещения графы расхода. 3480 /1135 дает соотношение 3 : 1, выше 375/78 дают соотношение 4,8 : 1. Несерьезно предполагать что Pak 40 и Marder могли настрелять кумулятивных снарядов больше чем бронебойных и ОФС вместе взятых.

ВЫВОДЫ:  Сражение под Прохоровкой выиграли немецкие танки, штурмовые орудия и управлявшие ими (на всех уровнях)  люди. Если конкретнее то танки Pz IV и StuG III. Их по мере возможности поддерживали танки Pz III (в основной массе на направлениях Das Reich и Totenkopf) и истребители танков - противотанковые орудия на самоходных лафетах.

Немецкая буксируемая противотанковая артиллерия отметилась в этом сражении минимально. Даже если разделить  дневной расход 50 мм  снарядов (1257 шт) на 35 Pak38 одной только LSSAH, настрел получится равным 35 шт на ствол (21/14). Ну а говорить об активном участии в бою буксируемых ПТО и большом количестве пораженных ими танков при при средних 10-15 выстрелах на ствол трех дивизий корпуса вообще не приходится.

По Pak40 и Marder  с расходом 608 75 мм артвыстрелов почти та же картина. 16 Pak40  и 10 Marder LSSAH-а в общей сложности дают 26 стволов. Средний настрел у них получается еще ниже чем у 50 мм ПТА - 23 выстрела (14/3/6). Ну а при делении на три дивизии падает до 8. Это одна-две обстреляные (необязательно пораженные) бронецели, и одна обстрелянная группа пехоты (спасающийся танковый экипаж).
Tags: Война без маски, История ВОВ, Справочники, Танки, Цена Победы
Subscribe

  • На злобу дня, так сказать.

    Френд задался вопросом касательно возможных ответных действий России по санкциям против Госдолга. Повторю сказанное там в комментариях.…

  • О драконах и шакалах

    Очень хорошая иллюстрация, почему офицеров Русской Императорской Армии подчиненные называли драконами, а офицеров Российской - шакалами. Наши дни,…

  • Настоящий снайпер о снайперах в кино

    Очень широко известный в узких кругах Николас Ирвинг комментирует снайперов кино.…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 500 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Армия.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Немцы потеряли 16 Pak-40, может быть поэтому низкий настрел. При том, что вернули позиции и могли восстановить не разбитые. В 32 тбр писали, что переехали артиллерийские позиции на холме перед рвом, да и в других местах. (Источник - та статья с фото)
А немцы знают что потеряли 16 ПАК-40? Из В ЛАГе столько было всего

rostislavddd

1 year ago

nicoljaus

1 year ago

rostislavddd

1 year ago

rostislavddd

1 year ago

nicoljaus

1 year ago

birserg_1977

1 year ago

nicoljaus

1 year ago

grossgrisly

1 year ago

Мне почему-то всё больше кажется, что советская политика героизации была сознательно вредительской. В пантеон советских героев с упорством, достойным лучшего применения, записывали таких неоднозначных товарищей как тот же Ротмистров, Космодемьянская, Добробабин и иже с ними. Правда, цели и мотивы такой деятельности для меня пока что остаются неизвестными.
Ни какого вредительства.Прохоровку-"вытянул"-Ротмисторов,став Главным Маршалом бронетанковых войск.
28 панфиловцев -выдающийся подвиг,когда немцы рвались к Москве.Это просто пример,как было на деле ни кто тогда не разбирался,не до этого было.В чем"неоднозначность"Зои Космодемьянской,по вашему я не знаю.
Возьмите еще"несоветские" примеры-подвиг "Варяга"-"слили"уникальный крейсер в "сухую",без потерь для противника,который его потом еще и восстановил.Но всех обласкали славой и наградами.
В начале ПМВ казак Козьма Крючков,"перебивший"тьму германцев.
Такие пропагандистские примеры есть и у других стран-япов,американцев и т.д.

karbyt

1 year ago

comes_smolny

1 year ago

karbyt

1 year ago

lev_usyskin

1 year ago

karbyt

1 year ago

lev_usyskin

1 year ago

karbyt

1 year ago

Alex Saldat

1 year ago

Alex Saldat

1 year ago

karbyt

1 year ago

tetrikov

1 year ago

karbyt

1 year ago

tetrikov

1 year ago

misguard

1 year ago

tetrikov

1 year ago

comes_smolny

1 year ago

Виктор Сумов

1 year ago

_

1 year ago

comes_smolny

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

comes_smolny

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

comes_smolny

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

comes_smolny

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

tetrikov

1 year ago

rottenshworz

1 year ago

karbyt

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

rostislavddd

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

reality_xacker

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

rostislavddd

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

grossgrisly

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

grossgrisly

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

Alex Saldat

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

grossgrisly

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

grossgrisly

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

tetrikov

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

tetrikov

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

tetrikov

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

penetrat0r

1 year ago

ded_voevan

1 year ago

rostislavddd

1 year ago

optimalistt

1 year ago

tetrikov

1 year ago

optimalistt

1 year ago

tetrikov

1 year ago

optimalistt

1 year ago

tetrikov

1 year ago

optimalistt

1 year ago

Де факто - подвиг Варяга состоял в том, что кап-раз Руднев вывел крейсер из портА под огонь эскадры Камимуры, положил всех артиллеристов у орудий не имевших броневого прикрытия, сам находясь в броневой рубке из 25 см бетлемской гарвеированной брони. Во время перестрелки артиллеристы Варяга ни разу не попали по японцам вопреки заявлениям Руднева. Зато японцы чувствительно повредили крейсер. После чего Руднев привёл крейсер в порт, где и затопил на мелком месте. Японцы вскоре же Варяг подняли и он под своими машинами, не на верёвке - ушёл в Японию.
Таковы факты.
Но. Руднев всё сделал правильно - Судостроитель Крамп, при строительстве крейсера настоял на использовании паровых высокопроизводительных котлов Николлса. Котлы эти в русском флоте, и особенно на Варяге, показали себя ненадёжными и капризными. Перед войной Варяг имел полный ход на треть меньше полученного на испытаниях - примерно 27 км\ч вместо 36 км\ч.
Т е. от крейсеров Камимуры Варяг в любом случае не смог бы уйти.
Более того, на стрельбах эскадры в Порт-Артуре Варяг показал худший результат из всего отряда крейсеров вице-адмирала Рейценштейна , главным калибром крейсер вообще не попал ни разу, в отличии от штабного крейсера Рейценштейна - Аскольда, которым командовал кап-раз Граматчиков - поразившим цели главным калибром 12 раз(?)
Поэтому и неудивительно, что в боевой обстановке Варяг ни разу не попал по японским кораблям.
Отправляя Варяг в ловушку Чемульпо командование эскадры разумно решило рисковать самым худшим крейсером.
Оказавшись заблокированным в Чемульпо Руднев какбы дважды попал в ловушку - Он в принципе не мог без боя затопить корабль, тк уже набрал себе репутацию неудачника, ему надо было совершить нечто яркое и выдающееся.
Он и сделал отличную пиар-акцию приведя множество иностранцев восторг!

Подвиг Варяга подвигом сделали восторженные репортажи многочисленных иностранцев, и даже песню-гимн сочинил австрийский поэта Рудольф Грейнц.

Ради этого героического образа были забыты настоящие выдающиеся подвиги российских командиров и команд действительно героических кораблей - крейсера Рюрик , повреждённого в бою в Корейском проливе. Командир крейсера капитан 1-го ранга Евгений Александрович Трусов приказал развернуть корабль навстречу японским крейсерам, прикрывая отход крейсеров владивостокского отряда. Артиллеристы Рюрика продолжали стрелять, под шквальным огнём японцев, когда корабль уже окончательно тонул. Командир велел всем покинуть погибающий корабль, ободрял команду и офицеров, но сам остался с крейсером и погиб.

Кто из вас знает о подвиге крейсера Рюрик?

Командир минного заградителя "Амур" капитан 2 ранга Ф.Н. Иванов получив приказ на постановку минного заграждения в 7 милях от Порт-Артура, игнорируя личный запрет командующего эскадрой адм Витгефта, пренебрегая опасностью подорваться на японских минах и скрытый от японских крейсеров адмирала Дева только узкой полосой тумана - выставил мины в 12 милях от Порт-Артура, там где проходили японские броненосцы обстреливавшие Артур.
За самоуправство Витгефт хотел арестовать Иванова. Но 2 мая на заграждении дважды подорвался и затонул от взрыва пороховых погребов новый японский броненосец "Хатсусе" почти со всей командой, между этими двумя взрывами подорвался и броненосец Ясима - он затонул на отходе от Порт-Артура к временной базе.
Капитан 2 ранга Ф.Н. Иванов и команда Амура действуя самоотверженно и бесстрашно причинили японскому флоту урон в несколько раз бОльший, чем весь остальной российский флот.
Что вам известно о этом подвиге?

Во время боя в Жёлтом Море адм Витрефт отдал приказ кораблям эскадры - самостоятельно прорываться из блокады.
Командир крейсерского отряда вице-адмирал Н.К. Рейценштейн державший флаг на крейсере Аскольд и командир крейсера капитан 1 ранга К.А. Грамматчиков и командир крейсера капитан 2го ранга М.Ф Шульц - решили прорвать строй японской эскадры.
Против них действовали семь вражеских крейсеров.
В 19.40 «Аскольд» и «Новик» прорвались мимо крейсеров 3-го отряда, и те начали преследование, несколько позже к преследованию подключился и 6-ой отряд японских крейсеров.
Однако Аскольду и Новику удалось оторваться от преследования.

Аскольд, имевший тот же ход, что и на испытаниях - 36 км\ч, в отличии от Варяга прорвался через строй вражеской эскадры и ушёл в нейтральный порт.
Но подвиг команд Аскольда и Новика - неизвестен, в отличии от Варяга, который никуда не прорвался, и был так неудачно затоплен, что вскоре же его подняли японцы и включили, после ремонта, в состав японского флота.

mousehouse1976

1 year ago

Стас Шумцов

1 year ago

Deleted comment

nquatro

1 year ago

tetrikov

1 year ago

shmak23

1 year ago

не устал еще скакать, болезный?
Дырявым не подаю :)
данные по расходу боеприпасов совершенно шокирующие
ВЫВОДЫ: Сражение под Прохоровкой выиграли немецкие танки, штурмовые орудия и управлявшие ими (на всех уровнях) люди.

как же они выиграли, если дальнейшее продвижение соединений 2-го танкового корпуса СС под Прохоровкой с 12 числа было остановлено?
>>>как же они выиграли, если дальнейшее продвижение соединений 2-го танкового корпуса СС под Прохоровкой с 12 числа было остановлено?
Осторожно, а что вы вообще знаете про действия 2 тк сс?
http://militera.lib.ru/h/0/pdf/lopuhovsky_ln02.pdf

vitaliy_gridnev

1 year ago

vaa2138

1 year ago

vitaliy_gridnev

1 year ago

vaa2138

1 year ago

vitaliy_gridnev

1 year ago

vaa2138

1 year ago

vitaliy_gridnev

1 year ago

vaa2138

1 year ago

vitaliy_gridnev

1 year ago

rostislavddd

1 year ago

vaa2138

1 year ago

vitaliy_gridnev

1 year ago

vaa2138

1 year ago

vitaliy_gridnev

1 year ago

vaa2138

1 year ago

OMG. Опять институт адептов Луренса. У него БД 1996 года из которой он черпает все свои "вдохновения", которая наполнена откровенным бредом когда дело касается РККА...


Слабо опознать что это?
Вы можете что то оспорить?

Алекс Марч

1 year ago

Алекс Марч

1 year ago

rostislavddd

1 year ago

Алекс Марч

1 year ago

Алекс Марч

1 year ago

Алекс Марч

1 year ago

Алекс Марч

1 year ago

Алекс Марч

1 year ago

Алекс Марч

1 year ago

Алекс Марч

1 year ago

rostislavddd

1 year ago

Алекс Марч

1 year ago

Алекс Марч

1 year ago

semenoff

July 28 2019, 17:42:49 UTC 1 year ago Edited:  July 28 2019, 18:03:42 UTC

Так это было место для стратегического прорыва в операции Цитадель. Там естественно немцы собрали достаточно сил для прорыва и взятия деревни Прохоровка. Они выиграли бой, который не могли не выиграть, но проиграли все сражение целом.

"Победа" тут это игра со словами. Взяли деревню, захватили плацдарм, который потом бы ликвидирован. Тогда понятно, люди пытались, но сегодня выглядит бессмысленно.

Это еще было лето 1943, а летом 1944 после высадки в Нормандии, самое разумное было для Германии вообще сложить оружие, как немцы умно сделали в 1918 году. С этим кажется согласны все западные историки, в августе 1944 у Германии шансов победить уже не было. Да и в 1943 союзники уже высадились в Италии...

Если хотите, Германия упустила победу над СССР в 1941 м году, тогда был шанс. Начиная с января 1943 все, это уже для фюрера мудовые рыдания.

Если бы Германия вовремя сдалась, сегодня была бы самой туристической страной, а так там большую часть исторических зданий в войну расколошматили, а потом немцы их почему-то не стали восстанавливать. В Польше и Чехии сегодня турист найдет больше чем в Германии. А вы говорите, Прохоровка...
"В Польше и Чехии сегодня турист найдет больше чем в Германии", ну это глупость полная, конечно) Загляните в Вики, посмотрите Гугл мап, да съездите в эти страны, в конце концов. Польше просто унылая страна(Краков только), да и Чехия кроме Праги(центра) не впечатляет. А в Германия практически в каждом крупном городе красивейшие Альштадты!

mousehouse1976

1 year ago

optimalistt

1 year ago

optimalistt

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

rollant

1 year ago

rollant

1 year ago

rollant

1 year ago

rollant

1 year ago

rollant

1 year ago

rollant

1 year ago

misguard

1 year ago

misguard

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

misguard

1 year ago

misguard

1 year ago

misguard

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

silentpom

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

silentpom

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

misguard

1 year ago

optimalistt

1 year ago

misguard

1 year ago

optimalistt

1 year ago

optimalistt

1 year ago

misguard

1 year ago

optimalistt

1 year ago

misguard

1 year ago

optimalistt

1 year ago

misguard

1 year ago

misguard

1 year ago

misguard

1 year ago

Так и не было ответа, почему немцы, всех победив, драпали аж за Днепр?
То есть им хватало по 300 танков, чтобы в 1941-42 в длинные прорывы, а тут с большим количеством топтались почти на месте две недели. Оставили поле боя и свалили, потеряв инициативу до самого конца войны.
Поясните, практически безнаказанное убийство 300 танков о немецкую пто под Прохоровкой и были причиной немецкого отступления до Днепра?

Pavel Petrov

1 year ago

randomly_bk

1 year ago

mad_mortigen

1 year ago

randomly_bk

1 year ago

mad_mortigen

1 year ago

randomly_bk

1 year ago

mad_mortigen

1 year ago

randomly_bk

1 year ago

mad_mortigen

1 year ago

randomly_bk

1 year ago

vadkov1978

1 year ago

randomly_bk

1 year ago

tetrikov

1 year ago

vova6857

1 year ago

tetrikov

1 year ago

vova6857

1 year ago

tetrikov

1 year ago

vova6857

1 year ago

Pavel Petrov

1 year ago

Pavel Petrov

1 year ago

Pavel Petrov

1 year ago

Алекс Руллис

1 year ago

Deleted comment

rostislavddd

1 year ago

Deleted comment

rostislavddd

1 year ago

Deleted comment

Deleted comment

rostislavddd

1 year ago

optimalistt

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

vaa2138

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

vaa2138

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

vaa2138

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

vaa2138

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

vaa2138

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago

vaa2138

1 year ago

evgenynaydenov

1 year ago