?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Как известно моим читателям, в ходе работы над "Первалом" я пристрастился к чтению англо-американских военных и околовоенных ресурсов. Известный американский писатель-фантаст, подполковник в отставке Том Кратман стал одним из самых приятных открытий этого серфинга.
Стиль общения Тома со своими читателями на военные и околовоенные темы, иногда  невероятно напоминает уважаемого Виктора Ивановича Мураховского. В те счастливые времена, когда VIM не жалел своего времени на просвещение членов рунетовского военно-исторического сообщества.  Годноты обнаружено столь много что заведу отдельный тег.

Мои примечания в конце текста.


ВОПРОС: Похоже, что смертоносности пулеметов можно было противопоставить дымовую завесу. Использовался ли дым для прикрытия наступающих войск в ходе ПМВ?

ОТВЕТ: Том Кратман, бывший рядовой пехоты регулярной армии, сержант и офицер Сухопутных Войск США (1974-2006)

Такое случалось, но эффективность не была фантастической.

Почему бы и нет? Даже в обороне артиллерия все еще была чрезвычайно мощной, особенно для войск, движущихся под открытым небом, и, возможно, более эффективной, чем пулеметы [1]. Заграждения из колючая проволоки, как и сейчас, как правило, были трех видов: защитного, тактического и дополнительного (в зависимости от условий).

Защитное заграждение располагалосьна расстоянии 35–50 метров от вашей позиции, в основном для того, чтобы противник не достиг зоны броска ручной гранаты или рывка вперед. Тактическое заграждение прокладывалось по прямым линиям, начинающимся из пулеметных позиций
[2]. Дополнительное заграждение, среди прочего, направляло противника [в зоны поражения] и запутывало ситуацию с обнаружением пулеметов.

Пулеметы могли наблюдать 
[цели] вдоль линии прямого выстрела[3]. У них также были бы  карточки огня, на которых записывались данные о вероятных путях продвижения противника, узких местах и ​​тому подобном. Расчеты могли использовать их данные  и вести огонь независимо от того, видели они цели или нет.

Сами пулеметы были с водяным охлаждением и весьма живучи. Был случай… хорошо… я процитирую это:

«В 1963 году в Йоркшире группа оружейников Британской Армии провела пулемет Виккерса, возможно, через самое тяжелое испытание, которое когда-либо проводилось с отдельной единицей вооружения. На базе хранилось около 5 миллионов патронов Mk VII, которые больше не были разрешены для использования в военных целях
[4]. Они взяли недавно отремонтированный пулемет Виккерс и в течение семи дней расстреливали весь запас патронов. Они работали парами, прекращая огонь с 30-минутными интервалами, третий человек сгребал стрелянные гильзы . Пулемет стрелял непрерывными  250 патронными очередями, а изношенные стволы менялись каждые полтора часа. После пяти миллионов выстрелов пулемет был отправлен обратно в мастерские  для исследования. Было обнаружено, что он по всем обмерам соответствует технической документации». [5].

Теперь умножьте это на сотни. По сути, это была сплошная стена пуль, которую не впечатлить простым дымом.

[1] Артиллерия однозначно была более эффективной, чем пулеметы. Вопреки распостраненному мнению, армии стран - участниц первой мировой войны загнали в монструозные фортификационные сооружения не пулеметы, а легкая полевая артиллерия и шрапнель. Хорошим примером будет вооружение русской пехотной дивизии 1914 года, где в пулеметных командах полков было всего лишь 32 "максима", и 48  "Кос  Смерти" в артиллерийской бригаде дивизии. В одном русском шрапнельной снаряде было 260 пуль,  в пулеметной ленте максима - 250 патронов.
[2] В ходе ПМВ армии стран участниц весьма напирали на фланкирующий пулеметный огонь.
[3] В оригинале использован термин Grazing fire, а именно «Огонь приблизительно параллельно земле, где центр снопа траекторий не поднимается выше одного метра от земли»
[4] Патроны с вышедшими сроками хранения.
[5] Про данные испытания первым в рунете писал Максим Попенкер.

Comments

alcoprodrom
Mar. 11th, 2019 04:29 pm (UTC)
Это как? Пулемет на 5 км стрелять могет? А шрапнелью типовая задача по открыто расположенной живой силе. По окопавшимся шрапнель и пулеметы одинаково бесполезны.
Антон Качинский
Mar. 11th, 2019 04:47 pm (UTC)
Это как? Пулемет на 5 км стрелять могет?
А шрапнель на 5 метров ? То то и оно :)
При атаке у артиллерии есть мертвая зона, где она не может вести огонь чтобы не поразить своих.
Пулемет вполне успешно стреляет даже когда враг уже готовиться спрыгнуть в ваш окоп. И даже когда уже спрыгнул. В отличие от....
Вот и все.
rostislavddd
Mar. 11th, 2019 05:00 pm (UTC)
Какой АдЪ. Шрапнелью можно стрелять и "на картечь" коли на то пошло :)
Вообще удалили бы пост, он адов по содержанию
Антон Качинский
Mar. 11th, 2019 05:20 pm (UTC)
Можно конечно. Если в окоп трехдюймовку закатить :)
Но выкатывать пушки на прямую наводку быстро отучились...

А пулемет - он всегда под рукой :) Адский косильщик!
tbirdhost
Mar. 11th, 2019 06:30 pm (UTC)
Агась, всегда.
Французская артиллерия, заняв заранее подготовленные позиции, вела столь «подавляющий огонь, что трудно представить себе» (сообщение лейтенанта Нетца, командира 8-й роты). Пулеметная рота находилась в резерве и в первоначальной атаке не участвовала. Только когда передовые линии вплотную придвинулись к указанным деревням, пулеметная рота вышла из своего укрытия и стала продвигаться вперед, но попала под артиллерийский огонь и снова отошла назад. Понадобилась посылка лейтенанта Бока (1 батальон), чтобы повести ее вперед на подмогу пехоте.
rostislavddd
Mar. 12th, 2019 01:40 am (UTC)
https://rostislavddd.livejournal.com/111992.html

Одно только утешало меня: это моя 14-ти орудийная батарея, силу и мощь которой я чувствовал всем своим существом.
Ширина фронта батареи 130 саженей. Я развернул еще немного веер батареи. Я располагал линией сплошного огня больше четверти версты шириной и при скорострельности наших пушек, при сравнительно небольшой дистанции, я чувствовал, что могу дать такой ураган огня, от которого едва ли что нибудь уцелеет.
Немцы почти не показывались. Я выжидал и только редкими одиночными выстрелами определял дистанции и углы поворотов. Между тем германцы буквально засыпали нас своими снарядами.
Начальник 11-й кавалерийской дивизии послал донесение в штаб корпуса о том, что держаться больше не в состоянии и получил разрешение отступить. 6-й сводной батарее было приказано сняться с позиции.
Кавалеристы стали отступать, но лишь только они поднялись из окопов, земля у наших боевых линий закипела от огня противника и, в это же время, скрывавшаяся до сих пор в деревнях, германская пехота бросилась в атаку по чистому открытому полю.
Предчувствуя, что отступление наших кавалеристов и пластунов, в настоящих условиях, будет слишком тяжелым, я не выполнил данного мне приказания сняться с позиции и отступить. Настал момент, которого я ждал с таким волнением: 14-ти орудийная батарея должна себя показать.
Внезапный ураган сорвался от маленького домика на шоссе и сразу покрыл оторопелых немцев, валившихся на землю без счета, страшным вихрем рвущегося и сыплющегося на них раскаленного металла.
Момент был слишком острым. 14-ти орудийная батарея работала почти без перерывов, как при картечном огне. Небольшие перерывы получались только при поворотах веера батареи. Вправо на галопе, выкатили, прямо в открытую, две германские батареи. Я их не видел, но об этом мне передал Н. А. Тиличеев. Поворот огня вправо и обе батареи легли двумя громадными кучами, даже не снявшись с передков. Уцелевшие германцы спешно старались скрыться в строениях своих деревень, на которые я перенес огонь батареи.
...
Отступление отменено. Бой затихает. Я переходу ближе к батарее и сажусь под дерево у шоссе, куда переношу и свой телефон.
Мимо меня, опираясь на винтовки, или обняв и поддерживая друг друга, тянутся раненые. Тяжело раненых несут на носилках, как бы в кровавых мешках, других несут на винтовках. Большинство, проходящих по дороге раненых останавливается около батареи и с особым чувством и жаром, благодарят ее, гладят пушки руками. Даже тяжело раненых подносят к батарей, опускают у орудий на землю и они, своими слабыми улыбками, выражают батарее свою благодарность, которую уже не в состоянии произнести в слух запекшиеся их уста.
Ко мне подходит, опираясь на винтовку, ранененый пластун.
- В. В., разрешите сдать патроны на батарее. Подсумки давят на рану и она очень болит. Итти тяжело очень.
Я сам принял патроны от пластуна.
- Командир батареи?
- Так точно, В. П.
Подъехавший верхом кавалерийский генерал молча протягивает мне руку.
- О вашей сегодняшней работе я сообщу вашему начальству.
Генерал отъехал. Я спросил у проходящего мимо гусарского офицера фамилию генерала.
- Генерал Розалион-Сошальский.
Германцы отказались от повторения атаки и в этот день и до самого вечера, больше нас не безпокоили. Вечером же мы получили приказание отступить.
Антон Качинский
Mar. 12th, 2019 04:29 pm (UTC)
Чем замечательна мировая война в которая идет несколько лет - там можно найти любые примеры и по любому поводу :)
Однако рулит чистая статистика. в 1915 году русские артиллеристы просили заменить хотя бы 25 процентов бесполезных шрапнелей в боекомплекте на ОФ. А в 16 году по замечанию Алексева уже и одной трети ОФ мало, хотя шрапнели навалом....
То бишь - количество пулеметов постоянно растет , а количество шрапнели в боекомплекте постоянно падает...
А по прикидкам некоторых горячих голов до войны - шрапнель вообще должна составлять 100 процентов боекомплекта.....
grossgrisly
Mar. 12th, 2019 06:56 am (UTC)
аццкие вещи пишите! эллипс и прямая вот и вся оценка.

Не говоря уже про дальность: она интегрируется т.е. войдет сомножителем в конечный продукт при "оценке боевоей" ценности оружия. Пара очередей арт-батареи заставит замолчать ваши кулеметы навсегда, весь вопрос в точностИ огня.
Антон Качинский
Mar. 12th, 2019 04:30 pm (UTC)
Пулемет заставил замолчать танк. А артиллерия показала тут полную непригодность ;)
rostislavddd
Mar. 12th, 2019 04:35 pm (UTC)
Да вы что :)
Антон Качинский
Mar. 12th, 2019 05:14 pm (UTC)
Точно ! :)
Сутками молотили, лунные ландшафты устраивали ... А как пытались атаковать - та-та-та-та-та :)
А танчик - тыр-тыр -тыр и вот тебе и здрасте :)
По странному капризу судьбы победили в войне страны у которых было больше танков , хотя и не самые лучшие пушки ....
У них был Рено - а у тех его нет :)
misguard
Mar. 12th, 2019 09:37 pm (UTC)
>хотя и не самые лучшие пушки
У немцев были отвратительные пушки на ПМВ, к примеру.
Антон Качинский
Mar. 13th, 2019 04:23 am (UTC)
Общепринятое мнение , что по количеству тяжелых пушек немцы как то более угадали какие орудия понадобятся.
misguard
Mar. 13th, 2019 09:43 am (UTC)
Немцы угадали с гаубицами и абсолютно проебались по запасу снарядов, имея перед лицом внятные примеры лютого расхода.
(no subject) - Антон Качинский - Mar. 13th, 2019 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misguard - Mar. 13th, 2019 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Качинский - Mar. 13th, 2019 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misguard - Mar. 13th, 2019 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Качинский - Mar. 14th, 2019 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borianm - Mar. 27th, 2019 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misguard - Mar. 27th, 2019 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borianm - Mar. 27th, 2019 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misguard - Mar. 27th, 2019 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borianm - Mar. 27th, 2019 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misguard - Mar. 27th, 2019 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borianm - Mar. 28th, 2019 02:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - misguard - Mar. 28th, 2019 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - borianm - Mar. 28th, 2019 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misguard - Mar. 28th, 2019 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borianm - Mar. 28th, 2019 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misguard - Mar. 28th, 2019 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borianm - Apr. 2nd, 2019 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misguard - Apr. 3rd, 2019 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - old_fenrir - Mar. 13th, 2019 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Качинский - Mar. 13th, 2019 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - old_fenrir - Mar. 14th, 2019 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Антон Качинский - Mar. 15th, 2019 03:00 pm (UTC) - Expand

Profile

Федя с очками
rostislavddd
RostislavDDD

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner