?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Чем больше изучаю историю ВОВ тем больше поражает, насколько легко поднятые советской властью в буквальном смысле из грязи кадры шли на предательство.
Причем ладно бы это были "бывшие" или репрессированные, не простившие пыток по сфабрикованным обвинениям. Как бы не так, таких просматривается совсем немного - основная масса условных власовцев это как раз взращенные, нежно лелеемые соввластью и поддерживающие все компании "локотские большевички" в пору поражений неосторожно сменившие хозяина на более перспективного.

Это касалось партийных кадров из народного хозяйства, это касалось кадров спецслужб (дело "Красной капеллы" и Киевское подполье очень показательны) но и и уж тем более это касалось советских генералов. Далеко не всех, но достаточно многих чтобы Генрих Гиммлер в октябре 1943 г. выдал следующее:




Наш соратник Фегеляйн тоже однажды поймал такого русского генерала. Видите, они недорого стоят. Это славяне. С присущим ему юмором Фегеляйн сказал своему штабу: "Будем обращаться с ним хорошо. Сделаем вид, будто признаем его генеральский чин. Когда он войдет, встать по стойке "смирно", обращаться к нему "Господин генерал", чтобы показать ему, как мы его почитаем". Конечно, это сработало. Вовсе ненужно внушать русскому генералу политические идеи, политические идеалы, политические планы на будущее – можно все получить дешевле, господа. Славяне тем и известны. Славянин не способен сделать что-нибудь сам и надолго. Не способен.
[...] Когда Фегеляйн рассказал мне историю про генерала, я сказал: "Само собой, мы можем все. Пообещать ему все, что угодно и сдержать обещание. Он получит пенсию немецкого генерал-лейтенанта (сам он – русский генерал-лейтенант). Он получит хорошую еду, шнапс, баб". Это все ужасно дешево. Одна торпеда, стоит, не знаю, 10000 марок, если мы промазали. Подготовительный артиллерийский огонь только одной дивизии или одного корпуса стоит несколько сотен тысяч. Мы и знать не знаем, настолько ли это действенно как покупка русского генерала задешево. Конечно, не так, что ему говорят: вот вам 100000 марок, становитесь предателем. На это он не пойдет. Тут у товарища славянина есть понятия о чести. Нужно действовать иначе. Посчитайте сами. Что у него за пенсия? 1500 марок в месяц. Это 18000 марок в год. Пусть он проживет десять лет, выходит 180000 марок. Прочие расходы еще 20000 марок. В сумме 200000 марок. Это же дешево, если за это получить русскую ударную армую. И так можно действовать с каждым русским генералом, с каждым.


Впрочем "Соратник т.Ворошилова", экс-начальник химвойск Красной Армии, командующий 15-м стрелковым корпусом генерал Привалов меня не интересует, данного пассажира уважаемый Labas уже осветил более чем подробно:
https://labas.livejournal.com/1183832.html

Нас интересует вопрос - "Почему?". Который в целом довольно легкий и чтобы на него ответить как можно более наглядно, меня заинтересовал совсем другой персонаж, еще один герой пулеметчик Гражданской Войны -  генерал-майор А.Ф. Машошин, командовавший на Невском пятачке 115 стрелковой дивизией.

Маршал Артиллерии Г.Ф. Одинцов характеризовал его следующим образом:

"Старый вояка. Боевое крещение получил в первую мировую войну, затем прокалился на гражданской. Награждён орденом Красного Знамени. Горяч, ершист, вспыльчив, но артиллерию уважает. Работать с ним можно"

Прежде чем я перейду к документу, предметно показывающему что Одинцов называл вспыльчивостью в исполнении этого заслуженного командира, думаю стоит перечислить соединения которыми ему в Войну пришлось командовать (войну А.Ф. Машошин закончил заместителем командира 111 стрелкового корпуса)

177 сд - 01.05.1941 - 31.10.1941
115 сд - 01.10.1941 - 31.12.1941
43 сд - 01.01.1942 - 31.05.1942
142 сд - 01.11.1942 - 28.02.1943
10 сд - 13.02.1943 - 19.06.1944

Где пять дивизий кажутся какой-то подозрительно большой цифрой, ибо ранен Андрей Федорович ни разу не был, в то время как с должности командира 177 сд его сняли в аккурат после успешного прорыва из окружения на Лужском Рубеже, с должности командира 115 сд - вскоре после вывода ее с Невского Пятачка, ну а назначили с повышением как раз перед Карельской Операцией, когда от закисшей уже после полутора лет в окопах 10 сд потребовалось наступать.

Итак, слово предоставляется заместителю командующего 23-й Отдельной Армии - коменданту 22 Укрепленного Района полковнику Котику:



И вот теперь мы переходим непосредственно к ответу на вопрос, почему я приплел власовщину и предательство к заслуженному борцу за торжество советской власти и кавалеру многих боевых орденов генерал-майору А.Ф. Машошину.

А взял я его примером потому, что столь любимые современными пропагандистами пафосные слоганы - "Верность присяге!", "Любовь к Народу!", "Любовь к Родине" и так далее очень смешно смотрятся на фоне заслуженного борца за победу Советской Власти без каких либо моральных колебаний пытающегося расстрелять молодого парня - командира ДОТа "Керчь" младшего лейтенанта Каменьщикова за свой сапог, порванный на окружающих ДОТ инженерных заграждениях.

О какой верности Стране, Народу и Родине может идти речь применительно к таким людям? У них СВОИ это не люди разговаривающие на одном языке, не люди давшие такую же как они присягу, не люди носящие одно и то же обмундирование, а раздатчики пайка и владельцы денежной ведомости. Да и те, пока не пришло время сменить на более перспективных. См. спич Гиммлера.

Все помнят дело Буданова? Тот очень мало получил не только за оборванную жизнь 17 летней девочки, но и за своего командира разведроты - которого, после всего того что они вместе с НШ 160 полка с ним сделали, просто не успели вывезти за периметр и списать на боевые. Девочка отвлекла, сладенького после нервного дня захотелось.

И да, то что подполковник Федоров прямо на месте попытался добить старшего лейтенанта Багреева из ПМ, из уголовного дела, между прочим, потерялось. Ну а какую ему судьбу после ямы готовили к делу не пришьешь, благо что делегация ФСБ прикатила в полк вовремя и занялось более перспективным делом

Comments

Nikolay Seredchenko
Dec. 10th, 2018 01:07 pm (UTC)
Re: стрелковая дивизия ркка в сражении теряла
Германия воевала на двух (по факту - четырёх) фронтах со всем миром, плюс находилась под стратегическими бомбардировками. "Мальчики из Гитлерюгента" - это апрель 1945-го, когда бои шли уже в Берлине.

В РККА и в западных армиях по-разному переосмыслили опыт Первой мировой. На Западе шок от потерь привёл к созданию концепций технологичных войн - танковых прорывов, подводной блокады, стратегических бомбардировок. Идея было в том, что бы не повторять ПМВ.

В РККА, если судить по работам того же Свечина, ПМВ решили повторить в расширенных масштабах, и упор делали не на избежание "позиционного тупика" и "технологичные войны", а на вопросах мобилизации и массовости.

С какой-то точки зрения это даже рационально. У каждого свои сильные стороны. Государства Запада переживали расцвет индустриализма, а в СССР могли обеспечить беспрецедентный уровень принуждения и насилия.
industry_county
Dec. 10th, 2018 02:40 pm (UTC)
Re: стрелковая дивизия ркка в сражении теряла
>Германия воевала на двух (по факту - четырёх) фронтах со всем миром,

Второй раз замечу да)))

>плюс находилась под стратегическими бомбардировками.

Раскажите про роль стратегических бомбардировок а?А чёт краснопузые с запади пишутъ
"Выпуск танков и самоходных орудий достиг своего максимума в конце 1944 года – почти 1800 машин в месяц."(с)


>"Мальчики из Гитлерюгента" - это апрель 1945-го, когда бои шли уже в Берлине.

Ясно 24-45г несшитово, 41-42 считово "Здесь считаем ,здесь рыбу заворачиваем..."

>В РККА и в западных армиях по-разному переосмыслили опыт Первой мировой. На Западе шок от потерь привёл к созданию концепций технологичных войн - танковых прорывов, подводной блокады, стратегических бомбардировок. Идея было в том, что бы не повторять ПМВ.

ВАХ))Ну а теперь расскажите как в западных армиях выполняли энту копцепцию то... на примере САСШ,Франции,Англии...

"За первое полугодие 1940 года было размещено столько же английских и французских заказов, как и за весь 1939 год: на 8000 самолетов и 13 000 моторов. За период с 1 января 1939-го по 30 июня 1940 года наши собственные армия и флот заказали для своих нужд 4500 самолетов."
Stettinius Edward Reilly Jr. Ленд-лиз - оружие победы

>В РККА, если судить по работам того же Свечина,
??))))Александр Андреевич Свечи́н (1878, Одесса — 1938, Москва)

>ПМВ решили повторить в расширенных масштабах, и упор делали не на избежание "позиционного тупика" и "технологичные войны", а на вопросах мобилизации и массовости.

Т.е это немцы приехали на "Тиграх" и "пантерах" -да ..в 1941г то...К "отсталой РККА" с танками КВ,Т-34,"К началу войны было изготовлено свыше 1 млн СВТ, и многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок."

Вот что "звери" творят с вопросами массовости и мобилизации то...

>С какой-то точки зрения это даже рационально. У каждого свои сильные стороны. Государства Запада переживали расцвет индустриализма,

Дад передовые иностранные танки чегоужтам111

>а в СССР могли обеспечить беспрецедентный уровень принуждения и насилия.

Ясно миллион сидящих в СССР ХУЖе ,чем 2,6 миллиона зэка в США...Уровень чего там))))

А про мобилизацию зачот))семь(7) миллиона немцев это ж мирная армия Вермахта технологичная,в отличие от пяти миллионной РККА...
termsofthelight
Dec. 10th, 2018 04:32 pm (UTC)
Re: стрелковая дивизия ркка в сражении теряла
1. Мобилизация промышленности в Германии началась с марта 1943-го и за год выпуск танков утроился, при этом берлинский алкетт разбомбили в хлам. Но это уже было поздно, так как потери со вторым фронтом резко возросли.
2. Зенитная артиллерия потребляла в 43-45-м 30-35% всех боеприпасов германии. Ну что, нехилый вклад? Без бомбёжек, да на восточный фронт? В 1,5 раза да по ркка, 60-70% потерь ркка это артогонь, как раз на пару-тройку миллионов доппотерь как раз бы хватило...Так бы 16-ти летних в ркка стали бы призывать не в 44-м, а в 43-м...
3. Массовое производство оружия в сссре началось задолго до войны, в 1932-34-м, а кв и т-34 1941-го с моторесурсом до 50 часов это хороший пример одноразовой техники для большой войны. Гитлер начал в 35-м и ему хватило танков до москвы. Союзники начали в 38-м. В ссср в 44-м было сделано около 24 000 самолётов. Американский план на 1945-ый - 254 000 самолётов..
4. В ссср в 1939-м было 2 млн. зэков, 1050 на 100 тыс. населения, в начале 50-х 1400 на 100 тыс. населения. Так что это заметно, на 30-60% больше, чем 2,6 на 325 миллионов в сша.
5. В сша за годы войны растреляно 143 человека, а в ссср, только по приговорам трибуналов около 200 000 (в т.ч. около 150 тыс.военнослужащих), ну как заметна разница? Всего-то в 1500 раз больше. Это к вопросу о масштабах принуждения и о добровольной любви к советской родине.
industry_county
Dec. 11th, 2018 02:14 pm (UTC)
Re: стрелковая дивизия ркка в сражении теряла
>1. Мобилизация промышленности в Германии началась с марта 1943-го и за год выпуск танков утроился, при этом берлинский алкетт разбомбили в хлам. Но это уже было поздно, так как потери со вторым фронтом резко возросли.

1.Знаете, давайте Вы не будете пересказывать ВМВ в "переводе гоблина" ,а?

2.Выпуск бронетехники в конце 1944г был равен выпуску бронетехники в СССР=ЭТО факт.Так что про бомбежкии111 -помошь Омерики111-сразу идут лесом да.Кого там разбомбили и чего-ну вообще не интересно.союзники как понимаю могли не бомбить а?))Серьезно?))

>2. Зенитная артиллерия потребляла в 43-45-м 30-35% всех боеприпасов германии. Ну что, нехилый вклад?
1943
Зенитки
(в тыс. штук):
854 37-мм Флак.
1092 88-мм Флак

Противотанковые
1992 37-мм Pak
47 42-mm Pak
1713,5 50-mm Pak
3254,8 75-mm Pak (всех типов, включая Pak-36(r), Pak-97/38)
167 88-mm Pak

Дивизионная и корпусная артиллерия, средний калибр
240,9 7,5-см leFK 16 и 18
26034 10,5-см легких гаубиц leFH18
1907 10-см пушек K18
758,7 7,5-cm GebG36
133,4 GebK15
68,9 GebH40

Вы по-ходу не туда вклались))

>Без бомбёжек, да на восточный фронт? В 1,5 раза да по ркка, 60-70% потерь ркка это артогонь, как раз на пару-тройку миллионов доппотерь как раз бы хватило...

Ваши цифры это бред больного человека про "потребляла в 43-45-м 30-35% всех боеприпасов германии"(с0 особенно на фоне того что известен настрел немцев по годам...за исключение 1945г-по понятным причинам)))

>Так бы 16-ти летних в ркка стали бы призывать не в 44-м, а в 43-м...

-Так бы и дедушка стал бабушкой!

-"После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн населения, более 80 млн пудов хлеба в год и более 10 млн тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину» (с-приказ 227 1942г)


>3. Массовое производство оружия в сссре началось задолго до войны, в 1932-34-м,

Массовое ?оружия?)))
Ясно мирные страны чего уж там)))

заказ на самолетики от 30 сентября 1930 -по плану следовало получить

150 средних бомбардировщиков Дорнье F - потом Дорнье 11 он назывался
222 средних бомбардировщика - будущие Дорнье 13
450 вспомогательных бомбардировщиков Юнкерс 52
19 истребителей Арадо 64
85 истребителей Арадо 65
141 истребитель будущий Хенкель 51
14 поплавковых истребителя будущие Хенкель-51W (вассер)
12 поплавковых истребителей Хенкель-38
320 дальних разведчиков Хенкель-45
270 ближних разведчиков Хенкель-46
51 пикирующий бомбардировщик Хенкель-60 (опечатка скорее всего имелся в виду Хенкель 50, спасибо ув vicond65)
81 морской поплавковый разведчик Хенкель-60
21 дальний гидросамолет Дорнье 16 (это "Кит" 8-тонка ЕМНИП)
21 многоцелевой гидросамолет Хе-59
9 скоростных бомбардировщиков (будущие Дорнье 17)
9 скоростных бомбардировщиков (будущие Хенкель 111)
3 скоростных бомбардировщика (будущие Юнкерс 86)
72 скоростных самолета разведчика (будущие Хенкель 70)
4 тяжелых гидросамолета (будущий Дорнье 18)

Итого по плану заказов 1954 самолета.

(Майк Павелек "Люфтваффе 1933-1945".)
industry_county
Dec. 11th, 2018 02:14 pm (UTC)
Re: стрелковая дивизия ркка в сражении теряла

>а кв и т-34 1941-го с моторесурсом до 50 часов это хороший пример одноразовой техники для большой войны.
Нихуху -нихохо))

"...После того как танк был собран, он принимался отделом технического контроля (ОТК) завода, а затем направлялся в 40-километровый заводской пробег для проверки правильности монтажа и регулировки узлов и агрегатов. После устранения выявленных недостатков (если они обнаруживались), КВ поступал на сдаточный 50-километровый пробег (в документах он ещё именовался военпредовским), который проводили представители военной приёмки ГАБТУ КА при участии ОТК завода. Машина считалась принятой, если она прошла эту дистанцию без серьёзных поломок. В случае, если в танке что-то ломалось, после ремонта он поступал на так называемый контрольный пробег (ещё назывался контрольно-сдаточным), в котором проверялась работа отремонтированного узла или агрегата. Километраж данного испытания определялся военпредом. Несмотря на указания ГАБТУ КА о минимально возможном километраже при пробегах (чтобы сберечь моторесурс новых танков для их последующей эксплуатации в войсках), некоторые КВ, особенно сборки 1940 года, ходили в контрольные пробеги 3-4 раза, пройдя при этом до 180 км."(с)


>Гитлер начал в 35-м и ему хватило танков до москвы.

Дойти до масквы и умереть..цель войны да)))
>Союзники начали в 38-м.
Кончили да)))
За первое полугодие 1940 года было размещено столько же английских и французских заказов, как и за весь 1939 год: на 8000 самолетов и 13 000 моторов. За период с 1 января 1939-го по 30 июня 1940 года наши собственные армия и флот заказали для своих нужд 4500 самолетов.

>В ссср в 44-м было сделано около 24 000 самолётов. Американский план на 1945-ый - 254 000 самолётов..

И?))

> В ссср в 1939-м было 2 млн. зэков,

"Пиши бусурман поболе чего их жалеть!"

>1050 на 100 тыс. населения, в начале 50-х 1400 на 100 тыс. населения. Так что это заметно, на 30-60% больше, чем 2,6 на 325 миллионов в сша.

Вы думаете инетом пользоваться не могу ?Когда пишите БРЕД про зэков а?

> В сша за годы войны растреляно 143 человека,

-Прям "годы войны" да?))И ВСЁ в европе да?))

-А сколько СШа призвало людей в армию в курсе не?))

-Ширан пишет что эти дела у них решались просше))С 45й Пехотной то))

>а в ссср, только по приговорам трибуналов около 200 000 (в т.ч. около 150 тыс.военнослужащих), ну как заметна разница? Всего-то в 1500 раз больше. Это к вопросу о масштабах принуждения и о добровольной любви к советской родине.

-Верить вам на слово не считаю правильным-(вы уже солгали про зенитки)

-Ширан пишет овнесудебных рассмотрениях

-В америке было призвано 10.1 млн были набраны по призыву. человек тогда как в РККА 34 миллиона

Какого черта вы тогда и потери америки не сравниваете с потерями РККА там?Или тупо вермахта а?У США и потери на два..десятка порядков отличаются-США получается выиграли ВМВ в одну ноздрю?Набили свыше 7 милионов немцев да?Потеряв 400 тыс?))
Дмитрий Буянов
Dec. 11th, 2018 05:21 pm (UTC)
Не обращайте внимания на идиота выше.
Цифры,взятые Исаевым из Хана он нашел,а приписки"видимо армейская зенитная артиллерия,так как расход для артиллерии Люфтваффе-мизерный" не одолел.
И количество стволов ему не известно.Иначе бы непременно задался вопросом,а как 2130 тяжелых батарей обошлись 1млн снарядов?Т.е. по 469 снарядов на батарею или 117 снарядов на орудие.
industry_county
Dec. 12th, 2018 06:32 pm (UTC)
>Не обращайте внимания на идиота выше.

эМ никак про пишушего про 20-30 процентов производства снарядов для зениток да?
>Цифры,взятые Исаевым из Хана он нашел,а приписки"видимо армейская зенитная артиллерия,так как расход для артиллерии Люфтваффе-мизерный" не одолел.

Вашето специально вымарал-интересовал уровень чудилы из тагила да)))

>И количество стволов ему не известно.Иначе бы непременно задался вопросом,а как 2130 тяжелых батарей обошлись 1млн снарядов?Т.е. по 469 снарядов на батарею или 117 снарядов на орудие

Судя по всему вам обидно за 30 процентного да?а подвердить его проценты никак а?может вам обидно что чудила не в курсе что настрел известен?Ну так просветил не снимая лыж да))

Вы извиняюсь всем 30 процентым "массаж простаты" устраиваете да?

Для чего осмелюсь спросить а?))платит или "натурой" "добирает"?

Дураков не учат-бьют.
termsofthelight
Dec. 15th, 2018 03:47 pm (UTC)
Это убеждённый совкодрочер, дискуссия с такими бесполезна, на хамьё время тратить нерационально. Была даже табличка помесячных процентов производства боеприпасов зенитной артиллерии, меньше 15 не падала, обычно 25-30%.

У таковых земля плоская и на трёх китах. Оспаривать это оскорбление чувст верующих...
Дмитрий Буянов
Dec. 15th, 2018 06:03 pm (UTC)
Да статистике похер на кто он.
А вот что он привел цифры расхода армейской ЗА.которая составляла копейки от ПВО ЛФ(ну что там у немцев было в 43м?Ок 300 всех дивизий,с одной тяжелой батареей в ЗенДН каждой?) при ЕМНИП 2130 тяжелых батареях в Люфтваффе-это залет.
ghdjghj
Dec. 11th, 2018 03:02 pm (UTC)
Re: стрелковая дивизия ркка в сражении теряла
>Раскажите про роль стратегических бомбардировок а?А чёт краснопузые с запади пишутъ "Выпуск танков и самоходных орудий достиг своего максимума в конце 1944 года – почти 1800 машин в месяц."(с)

Вот и представьте, на что способна была бы экономика Германии без бомбардировок.

Кстати, бомбили США тоже "по-умному". Таблицы межотраслевого баланса немецкой экономики позволили группе Леонтьева определить "узкие места" немецкого военного производства и сосредоточить удары на них.

Сначала, если не ошибаюсь, это было производство подшипников, что оказалось неэффективным, его рассредоточили. А потом - заводы синтетического горючего. Это было в самую точку. Уже в 1944 году дефицит топлива лишал немецкие моторизованные части их главного преимущества перед советской армией - маневренности. А во время наступления в Арденах немцы вынуждены были просто не использовать, а потом и бросать технику.

В начале 1945-го года удары по транспортной инфраструктуре привели к быстрому коллапсу немецкой обороны.

Советские мобилизации в конце 1944-го скребли по дну. Выручали мобилизации на освобождённых территориях. Демобилизацию людей молодых возрастов, призванных в 1944-м-45-м, смогли провести только в в начале 1950-х - людей не было.

Думаю, до осени 1945-го СССР войну вести бы просто не смог. Было бы не кому.

>??))))Александр Андреевич Свечи́н (1878, Одесса — 1938, Москва)

Да, военный теоретик, преподаватель Академии советского Генштаба и автор учебника по стратегии. Он натаскивал всех этих советских генералов и маршалов.

Почитайте, посмотрите его идеи.

Он от методов ПМВ уйти не старался. Он планировал их повторить в расширенных масштабах.

Условно говоря, на Западе считали, что проламывание позиционной обороны это бесперспективная мясорубка, а Свечин полагал, что очень даже перспективная, нужно просто интенсивнее подавать железо и мясо на участки прорыва.

>Т.е это немцы приехали на "Тиграх" и "пантерах" -да ..в 1941г то...К "отсталой РККА" с танками КВ,Т-34,"К началу войны было изготовлено свыше 1 млн СВТ, и многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок."

Видимо, поэтому немцы тяготели к "универсальному" танку, действующему во взаимодействии с пехотой, а СССР бредил тяжёлыми танками прорыва.

КВ-2 это был не предел. До 1942-го конструкторы по инерции не могли остановиться, велись работы по проектированию тяжёлых двух- и, если не ошибусь по памяти, даже трёх-орудийных танков. С орудиями крупных калибров, понятно.

Profile

Федя с очками
rostislavddd
RostislavDDD

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner