?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Чем больше изучаю историю ВОВ тем больше поражает, насколько легко поднятые советской властью в буквальном смысле из грязи кадры шли на предательство.
Причем ладно бы это были "бывшие" или репрессированные, не простившие пыток по сфабрикованным обвинениям. Как бы не так, таких просматривается совсем немного - основная масса условных власовцев это как раз взращенные, нежно лелеемые соввластью и поддерживающие все компании "локотские большевички" в пору поражений неосторожно сменившие хозяина на более перспективного.

Это касалось партийных кадров из народного хозяйства, это касалось кадров спецслужб (дело "Красной капеллы" и Киевское подполье очень показательны) но и и уж тем более это касалось советских генералов. Далеко не всех, но достаточно многих чтобы Генрих Гиммлер в октябре 1943 г. выдал следующее:




Наш соратник Фегеляйн тоже однажды поймал такого русского генерала. Видите, они недорого стоят. Это славяне. С присущим ему юмором Фегеляйн сказал своему штабу: "Будем обращаться с ним хорошо. Сделаем вид, будто признаем его генеральский чин. Когда он войдет, встать по стойке "смирно", обращаться к нему "Господин генерал", чтобы показать ему, как мы его почитаем". Конечно, это сработало. Вовсе ненужно внушать русскому генералу политические идеи, политические идеалы, политические планы на будущее – можно все получить дешевле, господа. Славяне тем и известны. Славянин не способен сделать что-нибудь сам и надолго. Не способен.
[...] Когда Фегеляйн рассказал мне историю про генерала, я сказал: "Само собой, мы можем все. Пообещать ему все, что угодно и сдержать обещание. Он получит пенсию немецкого генерал-лейтенанта (сам он – русский генерал-лейтенант). Он получит хорошую еду, шнапс, баб". Это все ужасно дешево. Одна торпеда, стоит, не знаю, 10000 марок, если мы промазали. Подготовительный артиллерийский огонь только одной дивизии или одного корпуса стоит несколько сотен тысяч. Мы и знать не знаем, настолько ли это действенно как покупка русского генерала задешево. Конечно, не так, что ему говорят: вот вам 100000 марок, становитесь предателем. На это он не пойдет. Тут у товарища славянина есть понятия о чести. Нужно действовать иначе. Посчитайте сами. Что у него за пенсия? 1500 марок в месяц. Это 18000 марок в год. Пусть он проживет десять лет, выходит 180000 марок. Прочие расходы еще 20000 марок. В сумме 200000 марок. Это же дешево, если за это получить русскую ударную армую. И так можно действовать с каждым русским генералом, с каждым.


Впрочем "Соратник т.Ворошилова", экс-начальник химвойск Красной Армии, командующий 15-м стрелковым корпусом генерал Привалов меня не интересует, данного пассажира уважаемый Labas уже осветил более чем подробно:
https://labas.livejournal.com/1183832.html

Нас интересует вопрос - "Почему?". Который в целом довольно легкий и чтобы на него ответить как можно более наглядно, меня заинтересовал совсем другой персонаж, еще один герой пулеметчик Гражданской Войны -  генерал-майор А.Ф. Машошин, командовавший на Невском пятачке 115 стрелковой дивизией.

Маршал Артиллерии Г.Ф. Одинцов характеризовал его следующим образом:

"Старый вояка. Боевое крещение получил в первую мировую войну, затем прокалился на гражданской. Награждён орденом Красного Знамени. Горяч, ершист, вспыльчив, но артиллерию уважает. Работать с ним можно"

Прежде чем я перейду к документу, предметно показывающему что Одинцов называл вспыльчивостью в исполнении этого заслуженного командира, думаю стоит перечислить соединения которыми ему в Войну пришлось командовать (войну А.Ф. Машошин закончил заместителем командира 111 стрелкового корпуса)

177 сд - 01.05.1941 - 31.10.1941
115 сд - 01.10.1941 - 31.12.1941
43 сд - 01.01.1942 - 31.05.1942
142 сд - 01.11.1942 - 28.02.1943
10 сд - 13.02.1943 - 19.06.1944

Где пять дивизий кажутся какой-то подозрительно большой цифрой, ибо ранен Андрей Федорович ни разу не был, в то время как с должности командира 177 сд его сняли в аккурат после успешного прорыва из окружения на Лужском Рубеже, с должности командира 115 сд - вскоре после вывода ее с Невского Пятачка, ну а назначили с повышением как раз перед Карельской Операцией, когда от закисшей уже после полутора лет в окопах 10 сд потребовалось наступать.

Итак, слово предоставляется заместителю командующего 23-й Отдельной Армии - коменданту 22 Укрепленного Района полковнику Котику:



И вот теперь мы переходим непосредственно к ответу на вопрос, почему я приплел власовщину и предательство к заслуженному борцу за торжество советской власти и кавалеру многих боевых орденов генерал-майору А.Ф. Машошину.

А взял я его примером потому, что столь любимые современными пропагандистами пафосные слоганы - "Верность присяге!", "Любовь к Народу!", "Любовь к Родине" и так далее очень смешно смотрятся на фоне заслуженного борца за победу Советской Власти без каких либо моральных колебаний пытающегося расстрелять молодого парня - командира ДОТа "Керчь" младшего лейтенанта Каменьщикова за свой сапог, порванный на окружающих ДОТ инженерных заграждениях.

О какой верности Стране, Народу и Родине может идти речь применительно к таким людям? У них СВОИ это не люди разговаривающие на одном языке, не люди давшие такую же как они присягу, не люди носящие одно и то же обмундирование, а раздатчики пайка и владельцы денежной ведомости. Да и те, пока не пришло время сменить на более перспективных. См. спич Гиммлера.

Все помнят дело Буданова? Тот очень мало получил не только за оборванную жизнь 17 летней девочки, но и за своего командира разведроты - которого, после всего того что они вместе с НШ 160 полка с ним сделали, просто не успели вывезти за периметр и списать на боевые. Девочка отвлекла, сладенького после нервного дня захотелось.

И да, то что подполковник Федоров прямо на месте попытался добить старшего лейтенанта Багреева из ПМ, из уголовного дела, между прочим, потерялось. Ну а какую ему судьбу после ямы готовили к делу не пришьешь, благо что делегация ФСБ прикатила в полк вовремя и занялось более перспективным делом

Comments

( 138 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
karbyt
Dec. 6th, 2018 08:10 am (UTC)
Тогда все еще мерили категориями ПМВ,обращение с пленными и генералами.Вот из Керсновского
" И утром 7 августа прусский ландвер погнал человеческое стадо в бесславный плен. Численность гарнизона Новогеоргиевска равнялась 86000 человек. Около 3000 было убито, а 83000 (из них 7000 раненых) сдалось, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров. Знамена гарнизона благополучно доставлены в Действующую армию летчиками. В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий."
Неужели все два десятка генералов и пара тысяч офицеров,были трусами и мерзавцами?
rostislavddd
Dec. 6th, 2018 08:40 am (UTC)
Простите пжалста а откуда в НОвогеоргиевске появились 86 000 человек Керсновский не сказал?
Если гарнизон ее составляли полки 58-й, 63-й, 114-й, 119-й пехотных дивизий? Растрепаные, понесшие большие потери в предыдущих боях и разложеные донельзя. Имеющие 35000 винтовок на 55 000 реальных ртов например.

Последнюю перед сдачей немецкую атаку отбили 4 (четыре) человека. Два офицера и два солдата. Остальные разбежались.
Ну а про 1200 орудий повеселили, осталось только фото захваченных там полупудовых мортир обр 1806 года запостить.
https://histrf.ru/biblioteka/pamyatniki-geroyam-pervoy-mirovoy/b/prichiny-padieniia-krieposti-novoghieorghiievsk-v-avghustie-1915-ghoda
(no subject) - karbyt - Dec. 6th, 2018 09:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - rostislavddd - Dec. 6th, 2018 10:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - 67red - Dec. 6th, 2018 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikle97 - Jan. 10th, 2019 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misguard - Dec. 6th, 2018 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karbyt - Dec. 6th, 2018 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmi_ftf - Dec. 6th, 2018 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karbyt - Dec. 6th, 2018 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmi_ftf - Dec. 6th, 2018 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karbyt - Dec. 6th, 2018 05:07 pm (UTC) - Expand
monetam
Dec. 6th, 2018 08:37 am (UTC)
Пример с Машошиным - так это просто самая заурядная смесь грубости с невежеством ( пусть и неполным, а частичным). Такое было сплошь и рядом, более того, исключения были редки и именно они и запоминались.
А вот смелый вывод о готовности высших армейских командиров сотрудничать в плену с врагом нуждается в определенной статистике: кому именно и что предлагали, кто именно и на что согласился.
rostislavddd
Dec. 6th, 2018 08:43 am (UTC)
Разбор полетов проведен НКВД.
Упомянутого Привалова шлепнули в 50м.
А вот Лукин, немотря на то что наговорил много лишнего в 1941, активным репрессиям подвергнут не был. Делаем вывод - его протоколы допроса не показали ничего выдающегося на фоне других условно лояльных советских генералов
Александр Степанов
Dec. 6th, 2018 09:17 am (UTC)
А можно про багреева подробности?
rostislavddd
Dec. 6th, 2018 09:28 am (UTC)
С него все началось.
Могут быть мелкие неточности.
Буданов с Федоровым накатили по поводу дня рождения дочери буданова, потом федоров пошел в РР и приказал ни с хуя обстрелять село.
Командир РР отказался. Поддетый федоров полез ему в морду, получил по еблу сам и убежал.
Вернулся с Будановым, уже нагретым. При попытке доложить командиру полка тот Бугреева нокаутировал, далее его били ногами. Прекратили, связали потом опять били. Отволдокли в яму, потом опять били.
Обоссали, обсыпали хлоркой.
Попытался выбраться из ямы - увидели, опять били.
Далее пьяный федоров пришел к яме с ПМ.
Буданову доложили, пистолет он у НШ отобрал возле ямы поставили часового, подпускать федорова запретил.
далее эмоции требовали выхода и т.полковник поехал в село, якобы искать снайпершу застрелившую за день 18 солдат - женщину под полтос с шестью детьми. Женщины дома не оказалось, так что увезли старшую из находившихся в доме детей - 17 летнюю Эльзу.
(no subject) - mr_aug - Dec. 6th, 2018 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - Юрий Яковлев - Dec. 6th, 2018 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - oldpapuas - Dec. 6th, 2018 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - waldliebhaber - Dec. 6th, 2018 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oldpapuas - Dec. 6th, 2018 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sybearian - Dec. 6th, 2018 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aspartam74 - Dec. 6th, 2018 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergant2 - Dec. 6th, 2018 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Jan. 13th, 2019 03:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - shipreck_s - Dec. 6th, 2018 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergant2 - Dec. 6th, 2018 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - humanitarius - Dec. 7th, 2018 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - vaa2138 - Dec. 7th, 2018 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scif_yar - Dec. 8th, 2018 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ga_npocmo_cynep - Dec. 6th, 2018 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - ga_npocmo_cynep - Dec. 6th, 2018 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - ga_npocmo_cynep - Dec. 6th, 2018 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - 67red - Dec. 6th, 2018 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alex Saldat - Dec. 6th, 2018 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 67red - Dec. 6th, 2018 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - termsofthelight - Dec. 6th, 2018 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 67red - Dec. 7th, 2018 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - termsofthelight - Dec. 7th, 2018 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - 67red - Dec. 7th, 2018 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - termsofthelight - Dec. 7th, 2018 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alex Saldat - Dec. 9th, 2018 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 67red - Dec. 9th, 2018 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alex Saldat - Dec. 9th, 2018 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - termsofthelight - Dec. 7th, 2018 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alex Saldat - Dec. 13th, 2018 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - termsofthelight - Dec. 13th, 2018 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alex Saldat - Dec. 15th, 2018 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - termsofthelight - Dec. 15th, 2018 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xhandr - Dec. 6th, 2018 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tetrikov - Dec. 8th, 2018 02:49 pm (UTC) - Expand
hotmysl
Dec. 6th, 2018 12:59 pm (UTC)
=тем больше поражает, насколько легко поднятые советской властью в буквальном смысле из грязи кадры шли на предательство.=

А в "перестройку" и далее точно так же.
_
Dec. 6th, 2018 01:14 pm (UTC)
Да там все и всё такое было. Почему бы и не посотрудничать, если в совдепии порядки ещё хуже и что важнее ещё непредсказуемее: сегодня тебя в Кремле поздравляют, вручают собачьи медальки и ордена, все ручкаются, фотографии в газетах, а завтра-хорошо если просто турнут и берюльки отберут назад. А могут и в шпионы записать-это точно ящик. Далее подобное те герои транслировали на мл. лейтенантиков. Что поделать, страна победившего варварства, даже не невежества.
67red
Dec. 6th, 2018 02:25 pm (UTC)
Вполне логично - карьеру в 30-ые легче всего мог сделать откровенный приспособленец: вчера целовал Тухачевскому ноги и восторгался его гениальностью, завтра - расталкиваешь остальных, пытаясь первым пнуть его посильнее. Вот и с нациками сразу приспособились...
termsofthelight
Dec. 7th, 2018 07:51 am (UTC)
У рабов нет своих, есть свои рабы и хозяева, а хозяина можно и поменять. Закон курятника.
industry_county
Dec. 6th, 2018 02:41 pm (UTC)
- "...не сочтете ли своевременным искать посредничества англичан, побуждая их взять на себя руководство и инициативу в русском вопросе"(с)

- АдмиралЪ
Омск 16 сентября 1919 г.
Считаю отрадным долгом выразить вашему превосходительству глубокую признательность за ту материальную помощь и сердечную поддержку, которую Великобритания неуклонно оказывала нашей армии, ныне собравшейся с силами и перешедшей в решительное наступление против врага.
Мы ведем нашу национальную борьбу с непоколебимой решимостью освободить родину от тирании большевиков, отстаивающих с отчаянным упорством и ожесточением свое преступное господство над народом России.
Настоящая фаза борьбы вызвала исключительное напряжение сил и под’ем в народе патриотических чувств, вооруживших войска и создавших сильное добровольческое движение в Сибири. Дальнейшее развитие событий потребует еще большего сосредоточения и единения всех национальных сил России. В случае, если бы борьба затянулась на предстоящую зиму, перед нами встанет кроме военного дела, еще и другая трудная и важнейшая, по моему убеждению, задача, — создать такие условия жизни в освобожденных уже частях России, которые удовлетворили бы острые экономические нужды населения и дали ему облегчение в переживаемых испытаниях. Твердо веря, что успешное выполнение наших задач возможно лишь при участии всего народа в чрезвычайных усилиях, требуемой борьбы, я созываю особым указом, сегодня мною подписанным, совещание из свободно избранных крестьян, рабочих и других слоев населения, от коих я жду постоянного и деятельного сотрудничества с властью.
Возлагая на это новое учреждение труды по участию в законодательной работе я вместе с тем рассчитываю, что оно создаст прочную опору для правительства и поможет ему в деле обеспечения личной и имущественной безопасности граждан, наивозможно широкого крепления в народе сознания, что освобождаемая Россия строится на началах правового и демократического государства.

При указанной военной и внутренней обстановке, чрезвычайно тяжким, однако, остается наше международное положение, особенно усложнившееся за последние дни, когда на Д. Востоке обнаружились разногласия между Державами. Между тем, происходящие колебания в решении союзников относительно плана военной, финансовой и экономической помощи России и их промедление в вопросе о международном положении русской правительственной власти остаются непонятными русскому национальному чувству и наносят серьезный ущерб делу борьбы с большевиками.
Зная глубокие симпатии, проявленные Великобританией к национальному освобождению России, наше общественное мнение ожидает от нее инициативы в смысле энергичного побуждения держав принять срочное решение по русскому вопросу с тем, чтобы в деле помощи России могли во взаимном согласии участвовать все заинтересованные ( ! - arctus) государства. Лично я, хотел бы надеяться, что Великобритания не откажется принять руководствующую и деятельную роль в этом вопросе.
Пользуясь настоящим случаем, чтобы отметить вашему превосходительству, как глубоко мы оцениваем дружбу и сотрудничество генерала Нокса, через которого я и передаю настоящую телеграмму.”

-"Придите и володейте нами"(с)

-И эти люди говорят о продажности краскомов...


Edited at 2018-12-06 02:42 pm (UTC)
karbyt
Dec. 6th, 2018 02:54 pm (UTC)
Ваше Императорское и Королевское Величество! Податель сего письма, Атаман Зимовой станицы (посланник) Всевеликого Войска Донского при Дворе Вашего Императорского Величества и его товарищи, уполномочены мною, Донским Атаманом, приветствовать Ваше Императорское Величество, могущественного монарха великой Германии и передать нижеследующее:

Два месяца борьбы доблестных Донских казаков, которую они ведут за свободу своей родины с таким мужеством, с каким в недавнее время вели против англичан родственные германскому народу буры, увенчались на всех фронтах нашего государства полной победой и ныне земля Веевеликого Войска Донского на девять десятых освобождена от диких красногвардейских банд...
Всевеликое Войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы, на что дали свое согласие и Атаман Астраханского войска кн. Тундутов и Кубанское правительство, а по присоединении и остальные части Доно-Кавказского союза.

Всевеликое Войско Донское предоставляет Германской Империи права преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская Империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчато-бумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности.

Кроме того, правительство Всевеликого Войска Донского предоставит Германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в Донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплоатации новых водных и иных путей. Тесный договор сулит взаимные выгоды, и дружба, спаянная кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.

К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом не дипломат и тонкий знаток международного права, но солдат, привыкший в честном бою уважать силу Германского оружия, а поэтому прошу простить прямоту моего тона, чуждую всяких ухищрений и прошу верить в искренность моих чувств.

Уважающий Вас, Донской Атаман, генерал-майор Краснов».-они хотели для всех баварского!!
(no subject) - industry_county - Dec. 6th, 2018 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmi_ftf - Dec. 6th, 2018 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - industry_county - Dec. 6th, 2018 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dmi_ftf - Dec. 6th, 2018 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_ru - Dec. 6th, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_ru - Dec. 6th, 2018 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_ru - Dec. 6th, 2018 07:34 pm (UTC) - Expand
instruktop_red
Dec. 6th, 2018 04:39 pm (UTC)
Эх,хороши
цитаты из Смердякова!
Антон Качинский
Dec. 6th, 2018 04:58 pm (UTC)
Что у него за пенсия? 1500 марок в месяц. Это 18000 марок в год. Пусть он проживет десять лет, выходит 180000 марок. Прочие расходы еще 20000 марок. В сумме 200000 марок. Это же дешево,
Да этот парень гений! Его бы фюрером поставить вместо Адольфа - это ж Германия бы в шоколаде была :)
grimbik
Dec. 6th, 2018 06:41 pm (UTC)
Так не в одних большевиках дело. Многонациональную страну не они создали.
tbirdhost
Dec. 12th, 2018 11:48 am (UTC)
Для формирования наций в союзных республиках они сделали немало.
(no subject) - grimbik - Dec. 12th, 2018 11:55 am (UTC) - Expand
shadow_ru
Dec. 6th, 2018 06:47 pm (UTC)
А взял я его примером потому, что столь любимые современными пропагандистами пафосные слоганы - "Верность присяге!", "Любовь к Народу!", "Любовь к Родине" и так далее очень смешно смотрятся на фоне заслуженного борца за победу Советской Власти без каких либо моральных колебаний пытающегося расстрелять молодого парня - командира ДОТа "Керчь" младшего лейтенанта Каменьщикова за свой сапог, порванный на окружающих ДОТ инженерных заграждениях.

Мне всегда казалось забавным, что Красная Армия выработала у себя порядки ровно такие, какие приписывала царской армии (заносчивые офицеры-самодуры на пустом месте гнобящие прилежных и отважных солдат и т.д.). Снести заграждения за порванный сапог или угроза расстрелом человеку, который ставит общее дело выше личных понтов -- это очень узнаваемо.

Недавно humanitarius хорошо заметил:

Некоторые решали действовать по букве устава - но на это требуется большая сила духа. Я такого одного помню.

Оно понятно, конечно, что неформальные отношения всегда будут иметь место быть в любой армии. Весь вопрос в степени его влияния на взаимодействие военнослужащих. В КА/СА/РА жить по уставу (как, например, того хотел младший лейтенант Каменьщиков) очень проблематично.

И во многом это сохраняется до сих пор. У меня есть некоторый опыт общения с выскопоставленными экс-советскими/российскими офицерами (скажем, от множества полковников до одного генерал-лейтенанта) и меня всегда забавляло, что их общение это постоянные кто где сел, кто кому первый руку протянул, кто с кем пьёт, кто с кем отказывается пить. Можно подумать, что они в военные училища не из деревенских школ поступили (а большинство именно так и сделало), но из каких-то закрытых пансионатов для аристократических отпрысков.

Чиновники, впрочем, не лучше ("мне это не по статусу", "государство вам ничего не должно"). Если не знать, как жила советская номенклатура, можно сильно удивиться подобному явлению.

Edited at 2018-12-06 07:05 pm (UTC)
shadow_ru
Dec. 6th, 2018 07:30 pm (UTC)
из каких-то закрытых пансионатов для аристократических отпрысков

Кстати, был такой эпизод в биографии Маклин, который пусть и не аристократ, но дворянин и генерал:

Партизан сильно удивил вопрос о местонахождении туалета, предназначенного специально для генерала. "Но у англичан нет туалета, — последовал ответ,— английский генерал (Маклин) ходит в ближайшие кусты". Русские настойчиво требовали туалет, и партизаны вырыли глубокую яму, воздвигли вокруг нее деревянную хибарку, побелили ее и оставили рядом с ней горку земли. Неудивительно, что первый же немецкий самолет засек бросающийся в глаза объект и с малой высоты сбросил на него бомбу


Но может быть капиталисты клевещут на народную, бесклассовую, товарищескую армию? Дадим слово Владимиру Куцу, сумевшему послужить во время ВМВ и в американской, и советской армии:

Естественно, скоро я стал сравнивать, какая разница между армиями СССР и США. В Советской армии образца 45-го года чуть ли не с командира роты - у каждого баба-любовница. И денщичок сапоги чистит да на кухню бегает. А в американской армии уже тогда от солдата до генерала все ходили в одной форме и хлебали из одного котла. Самый главный у них в армии сержант, а офицеров мы, бывало, сутками не видели. Взять того же генерала Афонина, который и тогда, и потом много доброго для меня сделал. Но когда я его впервые увидел, чуть не обмер: у него сапоги так сияют, что в них смотреться можно. А галифе! А грудь в орденах! Рядом - американский бригадный генерал. Форма - как у меня, только на каске звёздочка. Были и другие отличия. Юджин учил меня, что в безвыходной ситуации, если кончатся патроны, а вокруг будут враги, американскому солдату предписано сдаваться в плен, потому что его жизнь нужна не только его стране, но и его семье. Ну а у нас с этим делом всё понятно как обстояло...


Edited at 2018-12-06 07:31 pm (UTC)
(no subject) - vaa2138 - Dec. 7th, 2018 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Дмитрий Буянов - Dec. 11th, 2018 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - industry_county - Dec. 12th, 2018 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - termsofthelight - Dec. 15th, 2018 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Дмитрий Буянов - Dec. 15th, 2018 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grossgrisly - Dec. 12th, 2018 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - industry_county - Dec. 12th, 2018 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vaa2138 - Dec. 13th, 2018 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - industry_county - Dec. 13th, 2018 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - industry_county - Dec. 6th, 2018 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_ru - Dec. 7th, 2018 06:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - Дмитрий Буянов - Dec. 9th, 2018 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - Дмитрий Буянов - Dec. 9th, 2018 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - industry_county - Dec. 10th, 2018 04:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - tetrikov - Dec. 11th, 2018 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Дмитрий Буянов - Dec. 11th, 2018 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tetrikov - Dec. 12th, 2018 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Дмитрий Буянов - Dec. 12th, 2018 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tetrikov - Dec. 12th, 2018 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Дмитрий Буянов - Dec. 12th, 2018 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tetrikov - Dec. 13th, 2018 05:08 pm (UTC) - Expand
Стас Шумцов
Dec. 7th, 2018 07:26 am (UTC)
Круто конечное - Фегейлян, бабы, "своих кругом нет", но без статистики, это всё рассказы очередного обиженного сов.властью, sad but true.
shadow_ru
Dec. 7th, 2018 09:00 am (UTC)
Да легко. У немцев за 39-44 дезертировало 732 человека, у Советов за 41-45 дезертировало 1,7 млн. У немцев военные суды приговорили к расстрелу 9,5 тыс. чел., у СССР военные трибуналы из 2,5 миллионов осуждённые приговорили к расстрелу 182 тыс. чел. (и это не считая судов НКВД, транспортных, лагерных и всех прочих).
(no subject) - Стас Шумцов - Dec. 7th, 2018 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - humanitarius - Dec. 7th, 2018 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - Стас Шумцов - Dec. 7th, 2018 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - humanitarius - Dec. 7th, 2018 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - Стас Шумцов - Dec. 7th, 2018 11:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - humanitarius - Dec. 7th, 2018 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - Стас Шумцов - Dec. 7th, 2018 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - humanitarius - Dec. 7th, 2018 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Стас Шумцов - Dec. 7th, 2018 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - humanitarius - Dec. 7th, 2018 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Стас Шумцов - Dec. 7th, 2018 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - humanitarius - Dec. 7th, 2018 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Стас Шумцов - Dec. 7th, 2018 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - humanitarius - Dec. 7th, 2018 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_ru - Dec. 7th, 2018 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Стас Шумцов - Dec. 7th, 2018 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_ru - Dec. 7th, 2018 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grimbik - Dec. 7th, 2018 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Найдёнов - Dec. 12th, 2018 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - industry_county - Dec. 13th, 2018 01:59 pm (UTC) - Expand
Nikolay Seredchenko
Dec. 10th, 2018 08:47 am (UTC)
Можно уточнить оригинальный источник цитаты Гиммлера?

Я попробовал взять текст Гуглом, выдаёт только 49 результатов, все на какие-то левые (в смысле, мусорные) ресурсы.
grossgrisly
Dec. 12th, 2018 11:17 am (UTC)
labas цитировал, ищите у него. Это не фейк: история про пленного генерала -- ком. корпуса.
fon_rotbar
Dec. 11th, 2018 05:17 pm (UTC)
но и за своего командира разведроты - которого, после всего того что они вместе с НШ 160 полка с ним сделали, просто не успели вывезти за периметр и списать на боевые.
А подробнее для несведущих?
Дмитрий Буянов
Dec. 11th, 2018 05:24 pm (UTC)
Выше же в комментах.
Избили и пытались пристрелить по пьяни,если вкратце.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 138 comments — Leave a comment )

Profile

Федя с очками
rostislavddd
RostislavDDD

Latest Month

March 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner