RostislavDDD (rostislavddd) wrote,
RostislavDDD
rostislavddd

Category:

Все людям неймется...



Уверен, что генерал Драгомиров, автор учебника "Тактики", даже каким то чудом попади ему в руки экзаменационные билеты по тактике пехоты современного военного общевойскового командного училища не смог бы решить и десять процентов учебных тактических задач. Вот это сравнительный уровень военно-теоретической подготовки лучших офицеров и генералов императорской армии (с высшим военным образованием) и современного лейтенанта, среднего выпускника ВОКУ.

Я бы не хотел лепить икону из генерала Драгомирова. У меня нет особых иллюзий и по Русской Имераторской Армии - типичной неплохой европейской армии своего времени, не более и не менее того. Да, германской она не была, но Deutsches Kaiserliches Heer была Армией №1 Мира на 1914 год. Ровни ей как системе нигде не было. И что с того?

Однако с смелость данного заявления не может не поражать. Особенно на фоне того факта, что принадлежит тому самому представителю воздушно-десантных войск, который учил автора "Гадюкинского моста" ( https://shop.cruzworlds.ru/?a=book&id=677) правильному ведению разведки, действуя против подразделений армии европейского типа с легкими противотанковыми орудиями (если угодно проецировать на современные условия - ПТРК):

"Первой следует спешенная группа и в 500 метрах за ней бронетранспортер, прикрывающий разведчиков своим пулеметом"

Что сводит скорость движения разведывательной группы к скорости движения пеших бойцов, а демаскируется бронетранспортером разведгруппа точно также, как будто действует на броне.

В оправдание "товарища полковника" который видимо провел на Кавказе после 2001 г. слишком много времени, могу сказать что гоняя банды "людей в трениках" вооруженных АК и редкими гранатометами, данная схема оптимальна.
В описанных условиях "достать" бронетранспортер даже из РПГ-7, не говоря уж от РПГ-22/26 шансы околонулевые. В то время как БТР со своим крупнокалиберным пулеметом такой проблемы не испытывает.

Это если у банды вместо РПГ случайно окажется даже не ПТРК, а что-то типа СПГ-9, все становится гораздо, гораздо хреновее...

На 800 метрах отклонения кумулятивной противотанковой гранаты ПГ-9 Вв=0,41 м и Вб=0,43 метра, при времени полета гранаты 1,36 секунды.
В ситуации - спешенную группу прижали пулеметом, а по бронетранспортеру отстрелялись из выставленного поодаль "Копья" шансы разведчиков мягко говоря невелики. Особенно если БТР в это время будет вести по вражескому пулемету огонь на подавление с места. Процентов 70% вероятности что ни пулеметчик, ни механик-водитель БТР даже не заметят что по нему выстрелили.
Да и экипаж БМП/БРМ тоже не заметит. Там тоже нет выделенного командира.

Tags: Гадюкинский мост, Тактика
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 182 comments
То есть разведгруппу тайно подпустят на 300 и начнут стрелять в нее внезапно? да? и гранатомет находится на одной линии со стрелками, в зоне хорошего прямого выстрела разведгруппы, как красивая групповая цель? или же все таки дистанция боя будет больше? а гранатомет от БТР будет находится на дистанции от 1 км?
Применительно к ГМ, у каждого расчета колотухи есть свой пулемет.
Отослал бойца с ним на сто метров в сторону и либо вытаскивай пушки, когда пулемет будет им занят, либо стреляй если с замаскированного орудия видно цель. И ничего никто не сможет сделать

misha_toptygin

3 years ago

Deleted comment

humanitarius

3 years ago

vova6857

2 years ago

lesha74

3 years ago

inkognitov

2 years ago

***В ситуации - спешенную группу прижали пулеметом, а по бронетранспортеру отстрелялись из выставленного поодаль "Копья" шансы разведчиков мягко говоря невелики. Особенно если БТР в это время будет вести по вражескому пулемету огонь на подавление с места. Процентов 70% вероятности что ни пулеметчик, ни механик-водитель БТР даже не заметят что по нему выстрелили.***
Существенной обидности этому прибавляет то, что:
- эта схема "обстрел из неэффективного оружия (или с неэффективной дистанции) с одного места - последующее поражение из эффективного оружия (снайпер, СПГ и т.п. в зависимости от цели) с другого места" насаждалась в учебных лагерях муджахидов, ещё когда все участники дискуссии посещали среднюю школу;
- эта схема многократно описана в советской (и возможно постсоветской, в учебнике ОМОНа точно видел) военной периодике;
- существует множество живых русскоязычных участников подобных схем с обоих сторон - при желании можно было изучить досконально.
Человече гипнотизировал опыт противостояния мелким группам с одной стрелковкой

lesha74

3 years ago

rostislavddd

3 years ago

lesha74

3 years ago

vova6857

2 years ago

***Deutsches Kaiserliches Heer была Армией №1 Мира на 1914 год. Ровни ей как системе нигде не было.***
Что примечательно именно "как системе". Потому как из стрелкового оружия она стреляла чуть ли не хуже всех в Европе. При чём это банально объясняется малыми цифрами патронов назначаемых на обучение (у кайзера они были ниже чем в Британии, Франции и России).

Deleted comment

lesha74

3 years ago

Deleted comment

lesha74

3 years ago

Deleted comment

lesha74

3 years ago

Deleted comment

lesha74

3 years ago

Deleted comment

lesha74

3 years ago

zavrik12

3 years ago

lesha74

3 years ago

tetrikov

3 years ago

zavrik12

3 years ago

tetrikov

3 years ago

zavrik12

3 years ago

tetrikov

3 years ago

zavrik12

3 years ago

tetrikov

3 years ago

lesha74

3 years ago

zavrik12

3 years ago

lesha74

3 years ago

zavrik12

3 years ago

lesha74

3 years ago

zavrik12

3 years ago

lesha74

3 years ago

zavrik12

3 years ago

Jcn Hcj

2 years ago

termsofthelight

3 years ago

termsofthelight

3 years ago

termsofthelight

3 years ago

termsofthelight

2 years ago

Deleted comment

lesha74

3 years ago

Deleted comment

lesha74

3 years ago

Deleted comment

lesha74

3 years ago

Deleted comment

lesha74

3 years ago

shadow_ru

3 years ago

lesha74

3 years ago

shadow_ru

3 years ago

lesha74

3 years ago

termsofthelight

3 years ago

Deleted comment

mikhailove

3 years ago

mfi

3 years ago

mikhailove

3 years ago

mfi

3 years ago

mikhailove

3 years ago

mfi

3 years ago

mikhailove

3 years ago

mfi

3 years ago

mikhailove

3 years ago

va_tar77

2 years ago

mikhailove

2 years ago

tetrikov

2 years ago

zavrik12

3 years ago

termsofthelight

3 years ago

Иван Кузнецов

3 years ago

Deleted comment

Иван Кузнецов

3 years ago

Deleted comment

termsofthelight

3 years ago

Deleted comment

termsofthelight

3 years ago

Deleted comment

termsofthelight

3 years ago

Deleted comment

termsofthelight

3 years ago

Deleted comment

termsofthelight

2 years ago

Deleted comment

termsofthelight

2 years ago

waryag72

2 years ago

Deleted comment

tetrikov

2 years ago

Deleted comment

tetrikov

2 years ago

waryag72

2 years ago

Иван Кузнецов

3 years ago

Deleted comment

А какова альтернатива?
>Это если у банды вместо РПГ случайно окажется даже не ПТРК, а что-то типа СПГ-9, все становится гораздо, гораздо хреновее...

ВАу))

"СПГ-9 принят на вооружение Советской армии в 1966 г., но советскими войсками в Афганистане применялся лишь эпизодически. Как правило, СПГ-9 вооружались сторожевые заставы ОКСВА. Причиной тому весогабаритные характеристики СПГ-9. Заложенная конструкторами неразъёмность тела ствола и станка весящих около 50 кг не позволяла расчёту переносить его на значительные расстояния."(с)

Генно-модифицированные бойцы в банде как понимаю?

"...Что касается эффективности противотанкового огня имеющихся на вооружении мятежников БО, то из пяти известных мне эпизодов поражения БМП и БТР моего отряда, ни одна из машин не была подбита выстрелом из безоткатного орудия — только огнём РПГ. Это притом, что под обстрел безоткатных орудий бронегруппа попадала достаточно часто.

Расчёты безоткатных орудий противника становились приоритетными целями для поражения всеми огневыми средствами. Если огневая позиция безоткатки вскрывалась, то она поражалась немедленно. Наглядным примером служит бой у кишлака Алишанг в провинции Лагман 13 марта 1987 г. Расчёт безоткатного орудия мятежников открыл огонь по приданному нам танку Т-62М с южного склона хребта Каранджгар. Огневая позиция безоткатки находилась в 600-700 м от цели с превышением около 300 м. «Духи» успели произвести всего три выстрела, так и не попав в неподвижную цель, пока танкисты и миномётчики не подавили вскрытый мной расчёт ответным огнём."(с)
3 выстрела - это очень много, 700м - в пределах ДПВ. Или духи были малограмотные, или не учли превышение.

industry_county

3 years ago

Иван Кузнецов

3 years ago

industry_county

3 years ago

Иван Кузнецов

3 years ago

industry_county

3 years ago

Иван Кузнецов

3 years ago

industry_county

3 years ago

Иван Кузнецов

3 years ago

industry_county

3 years ago

rostislavddd

3 years ago

lesha74

3 years ago

rostislavddd

3 years ago

lesha74

3 years ago

rostislavddd

3 years ago

beholder1777

3 years ago

tetrikov

3 years ago

ijcrok

3 years ago

misguard

3 years ago

industry_county

3 years ago

misguard

3 years ago

industry_county

3 years ago

misguard

3 years ago

industry_county

3 years ago

misguard

3 years ago

Иван Кузнецов

November 30 2018, 17:52:46 UTC 3 years ago Edited:  November 30 2018, 17:53:25 UTC

Так ли много участков местности, где у БТР будет возможность поддерживать дистанцию 500 метров, сохраняя визуальный контакт? Наводчик должен одновременно следить за дозором с 500м, отдавать команды мехводу, наблюдать за местностью, смотреть по сторонам. Что мешает противнику пропустить пеший дозор и спокойно подойти с фланга к бтр? Даже СПГ не нужно.
А еще можно пропустить пеший дозор и дождаться пока БТР заедет на недавно прикопанное ВСУ из пары 152-мм снарядов. Или пеших им подорвать - тут уж как желание будет.
СПГ-9 для сегодняшнего придушенного северокавказского бандформирования - редкая вещь. Очень тяжелый:

СПГ-9 - 47,5 кг
СПГ-9Д - 62 кг
СПГ-9М - 50,5 кг
СПГ-9ДМ - 64,5 кг

А БТР конечно же должен быть таким:



Плюс 100 % к здоровью.:)
РПГ - безмозглые.
Всякие корнеты - тяжелые и дорогие. 26 кг пусковая и 29 контейнер.

Вот только у текущих друзей - AT4 и FGM-172, причем у второго вес 10 кг (а не 40, как у СПГ), и мозги в наличии.

industry_county

December 1 2018, 06:23:50 UTC 3 years ago Edited:  December 1 2018, 06:48:12 UTC

>и мозги в наличии

делай раз)))

"На 800 метрах отклонения кумулятивной противотанковой гранаты ПГ-9 Вв=0,41 м и Вб=0,43 метра, при времени полета гранаты 1,36 секунды."

делай ДВА))

"...Расчёт безоткатного орудия мятежников открыл огонь по приданному нам танку Т-62М с южного склона хребта Каранджгар. Огневая позиция безоткатки находилась в 600-700 м от цели с превышением около 300 м. «Духи» успели произвести всего три выстрела, так и не попав в неподвижную цель, пока танкисты и миномётчики не подавили вскрытый мной расчёт ответным огнём."(с)

З.Ы.А это правда что на основе СПГ-9 и данного выстрела сделали орудие для БМП -1?Ну ладно)))ТОгда да))

"После демонстрации чехословацкого образца конструкторов отвезли в Кубинку, где им показали стрельбы боевыми снарядами из БМП-1 по танку Т-55. Стрельба велась с дистанции 800 метров. Из пушки БМП-1 по танку было произведено 50 выстрелов. 17 снарядов попали в цель, остальные были снесены ветром и прошли мимо. После окончания стрельб водитель танка Т-55 залез в машину, завел ее и уехал. Эти испытания со всей очевидностью показали, что пушка, установленная на БМП-1, не годится. Более того, машина не имела средств защиты от нападения с воздуха и сама не могла поражать воздушные цели."

scif_yar

3 years ago

industry_county

3 years ago

scif_yar

3 years ago

industry_county

3 years ago

scif_yar

3 years ago

industry_county

3 years ago

scif_yar

3 years ago

silentpom

3 years ago

FGM-172

scif_yar

3 years ago

Re: FGM-172

silentpom

2 years ago

tgirg

3 years ago

lesha74

3 years ago

tgirg

3 years ago

lesha74

3 years ago

tgirg

3 years ago

lesha74

3 years ago

tgirg

3 years ago

lesha74

3 years ago

tgirg

3 years ago

lesha74

3 years ago

tgirg

3 years ago

lesha74

3 years ago

silentpom

2 years ago

vastlra

2 years ago

silentpom

2 years ago

vastlra

3 years ago

scif_yar

2 years ago

industry_county

December 1 2018, 06:14:21 UTC 3 years ago Edited:  December 1 2018, 06:53:14 UTC

>СПГ-9 для сегодняшнего придушенного северокавказского бандформирования - редкая вещь. Очень тяжелый:

Даштовыпонимаете1111

"Вы весь такой резкий :)

>>>"СПГ-9 принят на вооружение Советской армии в 1966 г., но советскими войсками в Афганистане применялся лишь эпизодически. Как правило, СПГ-9 вооружались сторожевые заставы ОКСВА. Причиной тому весогабаритные характеристики СПГ-9. Заложенная конструкторами неразъёмность тела ствола и станка весящих около 50 кг не позволяла расчёту переносить его на значительные расстояния."(с)
У вас в голове каша
СПГ-9М/Д применялся в Афганистане эпизодически потому чта им в мсп 40 армии при случае заменяли ПТРК в противотанковых взводах.
И я вот в упор не вижу нахуя расчету гранатомета таскать его на хребте на значительное расстояние, если у противотанковых батарей под него транспорт есть - в который помещались и гранатометы и боеприпасы к ним. Причем не факт что ГАЗ-66, могли быть и МТЛБ/БТРД.
Ну а касательно чеченских бабаев, они пользовались Уазами в основном.
Гранатомет без боеприпасов никаму не нужен.

>>>Расчёты безоткатных орудий противника становились приоритетными целями для поражения всеми огневыми средствами. Если огневая позиция безоткатки вскрывалась, то она поражалась немедленно.
Мусиенко специально для вас освещает опасность безоткатных орудий. Приоритетная цель = высокая степень опасности

>>>Огневая позиция безоткатки находилась в 600-700 м от цели с превышением около 300 м. «Духи» успели произвести всего три выстрела, так и не попав в неподвижную цель, пока танкисты и миномётчики не подавили вскрытый мной расчёт ответным огнём.
Целых три выстрела, мой дорогой. Приличный расчет сжег бы Т-62 самым первым.
Я понимаю, что вы не в состоянии понять цифр, но на 800 метрах по техническим характеристикам СПГ с любого ракурса 95-100% ПГ-9 укладываюся в танковый габарит"(с-аффтора)

-Каждый "дух" имеет по 12 гурий и машину(а может и танк) вот такие дела!И ОТЛИЧНО обучен чегоужтам1111

-ЭТо обсуждение старой али новой статьи?))С рассказами про машины МТ-Лб и прочее а?))

>Целых три выстрела, мой дорогой. Приличный расчет сжег бы Т-62 самым первым.
Я понимаю, что вы не в состоянии понять цифр, но на 800 метрах по техническим характеристикам СПГ с любого ракурса 95-100% ПГ-9 укладываюся в танковый габарит"(с-аффтора)

"После демонстрации чехословацкого образца конструкторов отвезли в Кубинку, где им показали стрельбы боевыми снарядами из БМП-1 по танку Т-55. Стрельба велась с дистанции 800 метров. Из пушки БМП-1 по танку было произведено 50 выстрелов. 17 снарядов попали в цель, остальные были снесены ветром и прошли мимо. После окончания стрельб водитель танка Т-55 залез в машину, завел ее и уехал. Эти испытания со всей очевидностью показали, что пушка, установленная на БМП-1, не годится. Более того, машина не имела средств защиты от нападения с воздуха и сама не могла поражать воздушные цели."

>мой дорогой.
Дешёвые однако у вас люди...Дешевле бумаги где циферки написаны ...
но Deutsches Kaiserliches Heer была Армией №1 Мира на 1914 год. Ровни ей как системе нигде не было.

а в чем именно заключались их преимущества?
Уровень подготовки и слаженности на всех этапах. Как там было: "Прусский сержант с палкой даже из цыганского табора способен сделать боеспособное подразделение".
>Первой следует спешенная группа и в 500 метрах за ней бронетранспортер

сейчас они немного переиграли эти правила. Есть видео где то "в луганде", там они пешком идут вслед за БТР.

Я не знаю, где такое прописано: еще в советских или современных российских наставлениях, но на мой взгляд это совершенно неправильно. Т.е. оба эти варианта противоречат немецкому опыту ВМВ, да и советскому тоже, а значит оба неверны скорее всего.
Отклонение пули СВД на 800м Вв = 0.18м, а Вб = 0.16 из чего абсолютно не следует что любой может попасть с первого раза, мал того не факт что вообще попадет. Потому как кроме отклонений есть ошибки прицеливания, ошибки в определении поправок, да и факторов влияющих на полет оперенной гранаты поболе чем у снайперской пули, так что тут бабка надвое сказала
Постсоветские дебилы тоже что и советские, лишь бы Россию обгадить. У них это в советских генах сидит. Ну как же на "Николая-кровавого" не плюнуть.
Это вы к чему?

tetrikov

2 years ago

Ну хоррошо

tetrikov

2 years ago

zavrik12

2 years ago