RostislavDDD (rostislavddd) wrote,
RostislavDDD
rostislavddd

Categories:

"Можем повторить!" или качество сталинского строительства вооруженных сил...

"...Нарком обороны, потрясенный статистикой об общем образовании офицерства - 30% с гимназией, 40% с неполной гимназией и 30% с начальной школой, - предписал в кратчайший срок всем неучам получить среднее образование. При полках были созданы курсы, и получился конфуз - процент переползающих из класса в класс не достиг и 10. Тогда стали переводить в следующий класс без экзамена - приказом по полку: и при этой «системе» оказалось 47% неуспевающих.

Это не значит, что эти недоучившиеся - плохие солдаты; это не значит, что красные командиры не храбры, не обладают волею, не знают свое ремесло. Это не значит, что Красная армия не может воевать.

Это значит, что она не может воевать «малою кровью». Неопытный пахарь замучит себя и коней - и все же выпашет меньше, чем искушенный крестьянин; плохой косарь перепортит покос и изломает свою несчастную поясницу; бестолковый кучер загонит лошадей и не даст той скорости езды, что кучер - мастер своего дела. Так и в военном деле: офицерство знающее и - это самое важное - офицерство интеллигентное проливает кровь бережно, как искусный хирург, офицерство же неинтеллигентное «пущает кровь» без меры, как цирюльник.
....
Красная армия, пока она будет руководиться нынешним офицерством, будет армией кровавых боев - может быть победа, может быть поражение, но во всяком случае кровавые.

Полковник М.Э. Месснер. Знамя России. - 1938. - №2-3."




На днях столкнулся в фейсбуке с очередным почитателем гения вождя, который считает что это Гитлер и его генералы  виноваты что Красная армия по 18 ноября 1942 года передала в НКВД в общей сложности 19 782 пленного. Ну не было в активе Красной Армии таких котлов как Киевский говорит. Если бы были, конечно было бы больше. (Логика, которая даже сама по себе показывает уровень интеллекта рядового сталиниста).

Я, да и не только я про опору партии на Шариковых при строительстве вооруженных сил писал неоднократно, ожидаемым итогом чего собственно избиение страны и Красной Армии в 1941-42 годах и стало, однако товарищ был столь пафосен что не удержусь показать значение данной цифры более конкретно.

Начнем с источника цифры, это сборник документов "Военнопленные в СССР 1939-1956":

Сайт Боевые действия Красной Армии в ВОВ подскажет нам количество расчетных дивизий стрелковых и автобронетанковых войск в Действующей Армии за тот же период.
Воздушно десантный и кавалерийский корпуса , а также две стрелковые бригады приравниваются к расчетной стрелковой дивизии, УР и  кавалерийская дивизия - к стрелковой бригаде, поздний танковый и механизированный корпус к танковой или мотострелковой дивизии соответственно, четыре отдельные танковые и механизированные бригады к корпусу. Части и соединения других родов войск (включая войска НКВД) из расчетов исключены. Цифры округляются в большую сторону в зачет чего идут отдельные стрелковые и кавалерийские полки.

Итак, на 1 июля 1941 года в Действующей армии было: ск – 34, сд – 106, кк – 3, кд – 7, вдк – 2, вдбр – 6, сбр – 4, УР – 42, мк – 18, тд – 37, мд – 20. Итого: 191 расчетная дивизия.

На 1 августа 1941 года в Действующей армии было: ск – 40, сд – 187, сд НО – 20, сбр – 3,осп – 8, кк – 2, кд – 20, вдк – 5, вдбр – 15, УР – 27, мк – 16, тд – 46, мд – 16. Итого: 300 расчетных дивизий.

На 1 сентября 1941 года в Действующей армии было: ск – 17, сд – 210, сд НО – 24, сбр – 4, осп – 15, вдк – 4, вдбр – 11, кк – 2, кд – 25, окп – 1, УР – 21, мк – 2, тд – 21, мд – 5, тбр – 9, мбр – 1. Итого: 293 расчетные дивизии.

На 1 октября 1941 года в Действующей армии было: ск – 3, сд – 213, сбр – 18, осп – 11, кк – 2, кд – 30, вдк – 2, вдбр – 7, УР – 8, тд – 5, мсд – 2, тбр – 37. Итого: 259 расчетных дивизий.

На 1 ноября 1941 года в Действующей армии было: ск – 1, сд – 193, сд НО – 5, сбр – 14, осп – 9, кк – 2, кд – 35, окп – 2, вдк – 2, вдбр – 5, УР – 3, тд – 6, мсд – 1, тбр – 44. Итого: 245 расчетных дивизий.

На 1 декабря 1941 года в Действующей армии было: ск – 1, сд – 226, сд НО – 4, сбр – 38, осп – 12, кк – 5, кд – 43, окп – 3, вдк – 2, вдбр – 5, УР – 6, мсд – 1, тд – 5, тбр – 47. Итого: 294 расчетные дивизии.

На 1 января 1942 года в Действующей армии было: ск – 1, сд – 275, сбр – 77, осп – 10, лыжбр – 1, вдк – 1, вдбр – 2, кк – 5, кд – 48, окп – 4, УР – 4, тд – 3, тбр – 48, мсбр – 2. Итого: 357 расчетных дивизий.

На 1 февраля 1942 года в Действующей армии было: ск – 3, сд – 268, сбр – 74, осп – 10, лыжбр – 1, олыжп – 2, кк – 12, кд – 49, окп – 2, УР – 8, тд – 1, тбр – 51, мсбр – 4. Итого: 350 расчетных дивизий.

На 1 марта 1942 года в Действующей армии было: ск – 5, сд – 283, сбр – 90, осп – 5, лыжбр – 1, вдк – 1, вдбр – 4, кк – 11, кд – 43, окп – 2, УР – 9, тбр – 53, мсбр – 4. Итого: 370 расчетных дивизий.

На 1 апреля 1942 года в Действующей армии было: ск – 5, сд – 293, сбр – 102, лыжбр – 8, осп – 5, УР – 12, вдк – 1, вдбр – 7, кк – 10, кд – 34, окп – 1, тбр – 56, мсбр – 4. Итого: 388 расчетных дивизий.

На 1 мая 1942 года в Действующей армии было: ск – 6, сд – 317, сбр – 100, осп – 6, лыжбр – 9, вдк – 1, вдбр – 6, кк – 9, кд – 31, окп – 1, УР – 1, тк – 10, тбр – 85, мсбр – 7. Итого: 413 расчетных дивизий.

На 1 июня 1942 года в Действующей армии было: ск – 10, сд – 336, сбр – 127, осп – 5, лыжбр – 2, вдк – 1, вдбр – 6, кк – 9, кд – 33, окп – 3, УР – 20, тк – 15, тбр – 116, мсбр – 18. Итого: 454 расчетные дивизии.

На 1 июля 1942 года в Действующей армии было: ск – 12, сд – 321, сбр – 121, осп – 4, лыжбр – 2, УР – 27, ид – 2, оибр – 7, вдбр – 1, кк – 8, кд – 29, окп – 3, тк – 17, тбр – 129, мсбр – 19, мцбр – 1. Итого: 454 расчетные дивизии.

На 1 августа 1942 года в Действующей армии было: ск – 11, сд – 338, сбр – 116, осп – 11, вдбр – 1, лыжбр – 2, ид – 2, оибр – 15, кк – 7, кд – 26, окп – 1, УР – 26, тк – 21, тбр – 152, мсбр – 24, мцбр – 1. Итого: 478 расчетных дивизий.

На 1 сентября 1942 года в Действующей армии было: ск – 12, сд – 354, сбр – 120, осп – 12, лыжбр – 2, ид – 2, оибр – 13, кк – 6, кд – 23, окп – 3, УР – 30, тк – 21, тбр – 155, мсбр – 23, мцбр – 1. Итого: 496 расчетная дивизия.

На 1 октября 1942 года в Действующей армии было: ск – 12, сд – 365, сбр – 125, осп – 6, лыжбр – 17, ид – 2, оибр – 12, кк – 6, кд – 23, окп – 3, УР – 30, мк – 1, тк – 16, тбр – 149, мбр – 3, мсбр – 16, мцбр – 1. Итого: 514 расчетных дивизий.

На 1 ноября 1942 года в Действующей армии было: ск – 14, сд – 367, сбр – 128, осп – 7, лыжбр – 18, ид – 2, оибр – 11, кк – 7, кд – 24, окп – 2, УР – 29, мк – 5, тк – 10, тбр – 120, мбр – 18, мсбр – 13, мцбр – 1. Итого: 513 расчетных дивизий.

Сложение числа дивизий и деление их на 17 месяцев даст нам 375 дивизий, в среднем находившихся в составе Действующей армии.

Ну а теперь связываем количество пленных с количеством дивизий Красной Армии: 19 782 пленных делим на 375 находящихся на фронте дивизий и получаем ответ, сколько дивизия Красной Армии в среднем взяла, точнее сдала в НКВД пленных за первые полтора года войны. Правильным ответом будет 53 (пятьдесят три) человека. Или 3,1 человека в месяц.

Нельзя, товарищи, такого повторять.

P.S. Тем, кто захочет пересчитать по убитым порядок цифр подскажет данная диаграмма потерь Сухопутных Войск Германии (черным - убитые; красным - пропавшие без вести):
Tags: ВМВ, Военная История, Война без маски, Память
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 408 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Кстати, а как с образованием офицерского корпуса было у французов, поляков и англичан? Для сравнения.
Нормально. А вот вам и сравнение, причем даже неполное. Накладывать нужно было не всю францию, а только ее оккупированную Германией часть. Читай около половины заштрихованой площади. И да, у франции с Англией даже вместе не было 26 000 танков.

Иван Кузнецов

2 years ago

rostislavddd

2 years ago

fukinava

2 years ago

Иван Кузнецов

2 years ago

25k25

2 years ago

basil_mp

2 years ago

paul_atrydes

2 years ago

basil_mp

2 years ago

paul_atrydes

2 years ago

basil_mp

2 years ago

paul_atrydes

2 years ago

vova6857

2 years ago

bravchik

2 years ago

rostislavddd

2 years ago

bravchik

2 years ago

rostislavddd

2 years ago

Re:

bravchik

2 years ago

vaa2138

2 years ago

tetrikov

2 years ago

vaa2138

2 years ago

tetrikov

2 years ago

vaa2138

2 years ago

tetrikov

2 years ago

vaa2138

2 years ago

tetrikov

2 years ago

vaa2138

2 years ago

tetrikov

2 years ago

Deleted comment

Хмыкнув, офицерами не погоны делают. С чем Красная Армия сменив знаки различия столкнулась во весь рост

biglebowsky

2 years ago

mikhailove

2 years ago

Deleted comment

Можем повторить, еще как можем. "Сколько служишь? - 8 месяцев"



Как будто такое только в Российской армии случается. Я вот с людьми отслужившими по двадцать лет и вышедшими на пенсию работаю. Так они примерно так же себя на стрельбище ведут.

jr0

2 years ago

sergant2

2 years ago

jr0

2 years ago

sergant2

2 years ago

jr0

2 years ago

sergant2

2 years ago

jr0

2 years ago

sergant2

2 years ago

jr0

2 years ago

sergant2

2 years ago

jr0

2 years ago

sergant2

2 years ago

jr0

2 years ago

sergant2

2 years ago

jr0

2 years ago

sergant2

2 years ago

jr0

2 years ago

sergant2

2 years ago

jr0

2 years ago

sergant2

2 years ago

jr0

2 years ago

sergant2

2 years ago

tetrikov

2 years ago

vladislav_85

2 years ago

jr0

2 years ago

vladislav_85

2 years ago

jr0

2 years ago

decker_ul

2 years ago

sergant2

2 years ago

decker_ul

2 years ago

sergant2

2 years ago

decker_ul

2 years ago

sergant2

2 years ago

va_tar77

2 years ago

А так-то в стране было полным-полно народу с отличным образованием, но в РККА их принципиально не брали. Так и говорили - "ах ты грамотный - в GULAG тебя!" Так получается?
Именно так. "Военных специалистов", то есть бывших царских офицеров, в 30-е уничтожили или, по меньшей мере, выгнали из армии. Заменили рабоче-крестьянскими кадрами.

bravchik

2 years ago

mikhailove

2 years ago

va_tar77

2 years ago

mikhailove

2 years ago

bravchik

2 years ago

mikhailove

2 years ago

va_tar77

2 years ago

mikhailove

2 years ago

va_tar77

2 years ago

mikhailove

2 years ago

va_tar77

2 years ago

mikhailove

2 years ago

va_tar77

2 years ago

mikhailove

2 years ago

va_tar77

2 years ago

mikhailove

2 years ago

tetrikov

2 years ago

mikhailove

2 years ago

vladislav_85

2 years ago

rostislavddd

2 years ago

mikhailove

2 years ago

bravchik

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

ak_12

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

ak_12

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

ak_12

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

ak_12

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

ak_12

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

ak_12

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

ak_12

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

ak_12

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

ak_12

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

ak_12

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

ak_12

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

mfi

2 years ago

thrasymedes

2 years ago

bravchik

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

fukinava

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

grimbik

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

grimbik

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

grimbik

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

grimbik

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

grimbik

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

grimbik

2 years ago

Deleted comment

vova6857

2 years ago

Deleted comment

tetrikov

2 years ago

Deleted comment

tetrikov

2 years ago

Deleted comment

tetrikov

2 years ago

vova6857

2 years ago

grimbik

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

grimbik

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

grimbik

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

grimbik

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

dmi_ftf

2 years ago

grimbik

2 years ago

paul_atrydes

2 years ago

va_tar77

2 years ago

grimbik

2 years ago

rostislavddd

2 years ago

va_tar77

2 years ago

shadow_ru

2 years ago

ggoyathlay

2 years ago

Deleted comment

waryag72

2 years ago

Повторить и не получится, если кадровая армия будет разгромлена, мобилизации сотен дивизий уже не будет, массового производства вооружений не будет.
интригует 2000 евреев-военнопленных. Интересно, кто это такие? "Финны" и "румыны" или немцы, вдруг просекшие фишку и ставшие евреями?

Да. ну и не могли бы вы пояснить, где в таблице Сталинград? И еще -- "выбывшие" это главным образом на тот свет или куда-то еще их девали?
Вымерли, мороз + плохое питание и слабая медпомощь.

lev_usyskin

2 years ago

mikhailove

2 years ago

o6humawku

2 years ago

Как ловко у вас получается, вдруг откуда ни возьмись появился в рот е...сь СССР, а до него что было? В императорской армии образованные к 17 году закончились, в офицеры стали производить в том числе безграмотных крестьян отличившихся в боях. Безграмотных! СССР всего лишь продолжатель Империи и Республики получивший по наследству все проблемы от предшествующего общества.

Причина отставания в образовании это православие.
Иоган читает библию на немецком, а Ваня читать не умеет, православному человеку духовности хватает)))

humanitarius

2 years ago

va_tar77

2 years ago

humanitarius

2 years ago

old_fenrir

2 years ago

va_tar77

2 years ago

old_fenrir

2 years ago

vaa2138

2 years ago

rostislavddd

2 years ago

va_tar77

2 years ago

rostislavddd

2 years ago

lev_usyskin

2 years ago

bweil

2 years ago

lev_usyskin

2 years ago

bweil

2 years ago

lev_usyskin

2 years ago

va_tar77

2 years ago

mfi

2 years ago

mfi

2 years ago

Я думаю, что все же основная причина катастрофических поражений РККА в 1941-42 гг. не низкий уровень образования советских офицеров (или как вариант низкие ТТХ советской техники).
А прежде всего ошибки политического руководтсва страны.
>>Гитлер и его генералы виноваты что Красная армия по 18 ноября 1942 года передала в НКВД в общей сложности 19 782 пленного. Ну не было в активе Красной Армии таких котлов как Киевский говорит. Если бы были, конечно было бы больше.


«Фюрер сказал мне, что по моим способностям он мог бы поставить меня во главе партийной пропаганды еще в 1922 году. Но тогда он еще совершенно не знал о моем существовании. Так что глупо было бы и спрашивать, почему он не поставил меня во главе партийной пропаганды в 1922!» (c)

С уважением,
Asdetr.
касательно сталинского офицерства - есть ещё момент с числом генералов пошедших на службу к немцам. для российской истории сталинский период уникален в этом плане. ни до ни после, российские генералы не шли на службу врагу в товарных количествах.
А что, после Сталина были возможности для массового перехода на службу к неким врагам?!
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 7-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Если Советское руководство было таким плохим то почему в ПМВ получалось не лучше и даже хуже на фронте не бывшим приоритетным для Германии ?
В ПМВ тоже немцы под Москвой были?

grimbik

2 years ago

misguard

2 years ago

grimbik

2 years ago

lev_usyskin

2 years ago

grimbik

2 years ago

lev_usyskin

2 years ago

grimbik

2 years ago

lev_usyskin

2 years ago

grimbik

2 years ago

rostislavddd

2 years ago

grimbik

2 years ago

rostislavddd

2 years ago

grimbik

2 years ago

old_fenrir

2 years ago

grimbik

2 years ago

old_fenrir

2 years ago

grimbik

2 years ago

old_fenrir

2 years ago

grimbik

2 years ago

old_fenrir

2 years ago

old_fenrir

2 years ago

waryag72

2 years ago

grimbik

2 years ago

waryag72

2 years ago

grimbik

2 years ago

waryag72

2 years ago

grimbik

2 years ago

misguard

2 years ago

tetrikov

2 years ago

pravdaruby

2 years ago

misguard

2 years ago

dmi_ftf

2 years ago

grimbik

2 years ago

dmi_ftf

2 years ago

grimbik

2 years ago

vaa2138

2 years ago

grimbik

2 years ago

vaa2138

2 years ago

grimbik

2 years ago

vaa2138

2 years ago

grimbik

2 years ago

vaa2138

2 years ago

grimbik

2 years ago

vaa2138

2 years ago

grimbik

2 years ago

vaa2138

2 years ago

vaa2138

2 years ago

grimbik

2 years ago

vaa2138

2 years ago

grimbik

2 years ago

grimbik

2 years ago

vaa2138

2 years ago

grimbik

2 years ago

vaa2138

2 years ago

grimbik

2 years ago

vaa2138

2 years ago

grimbik

2 years ago

vaa2138

2 years ago

grimbik

2 years ago

vaa2138

2 years ago

grimbik

2 years ago

grimbik

2 years ago

vaa2138

2 years ago

grimbik

2 years ago

vaa2138

2 years ago

grimbik

2 years ago

rostislavddd

2 years ago

Re:

grimbik

2 years ago

Re:

rostislavddd

2 years ago

grimbik

2 years ago

va_tar77

2 years ago

vaa2138

2 years ago

va_tar77

2 years ago

vaa2138

2 years ago

va_tar77

2 years ago

zavrik12

2 years ago

vaa2138

2 years ago

vaa2138

2 years ago

grimbik

2 years ago

vaa2138

2 years ago

grimbik

2 years ago

vaa2138

2 years ago

grimbik

2 years ago

vaa2138

2 years ago

jemandunbekannt

1 year ago

vaa2138

1 year ago

jemandunbekannt

1 year ago

vaa2138

1 year ago

jemandunbekannt

1 year ago

vaa2138

1 year ago

rostislavddd

2 years ago

jemandunbekannt

1 year ago

va_tar77

2 years ago

old_fenrir

2 years ago

va_tar77

2 years ago

old_fenrir

2 years ago

va_tar77

2 years ago

old_fenrir

2 years ago

vladislav_85

2 years ago

misguard

2 years ago

va_tar77

2 years ago

Некорректно говорить о качестве обучения используя источник, который ничего хорошего не скажет.

Месснер был не только «идейным» борцом с коммунизмом, он также принимал участие «в оперативной и разведывательной работе РОВС» (14)

В годы Второй Мировой войны Месснер продолжал преподавать на Высших Военно-Научных курсах в Белграде, которые функционировали до 1944 г. В 1942 г. Месснер защитил докторскую диссертацию на тему: «Маневренная война». Он стал профессором военных наук. Месснер готовил офицерские кадры для Русского Охранного корпуса, сформированного немцами из эмигрантов для борьбы с югославскими партизанами. Сам также числился в Русском Корпусе, а с весны 1945 г. - в «1-й Русской Национальной армии» генерала Б.А. Хольмстон-Смысловского (около 500 солдат и офицеров, а также несколько десятков женщин и детей). Этой «армии» удалось укрыться в княжестве Лихтенштейн, спасаясь от наступающей Советской Армии.
Проблема в том что это подтверждается независимо, например объяснительными записками в которых дикое количество орфографических ошибок. А так же тем что некоторые офицеры банально не могли найти на карте север.

is_pavel

2 years ago

rostislavddd

2 years ago

is_pavel

2 years ago

rostislavddd

2 years ago

is_pavel

2 years ago

grossgrisly

2 years ago

is_pavel

2 years ago

rostislavddd

2 years ago

is_pavel

2 years ago

tetrikov

2 years ago

is_pavel

2 years ago

tetrikov

2 years ago

is_pavel

2 years ago

tetrikov

2 years ago

is_pavel

2 years ago

tetrikov

2 years ago

is_pavel

2 years ago

tetrikov

2 years ago

is_pavel

2 years ago

tetrikov

2 years ago

еще больше забомбило от числа немецких коллаборов в сравнении с нашими.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →