?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

M3 Lee в Красной Армии

Юрий Пашолок выложил на Варспоте статью про М-3-С.  Так как моя тема, некоторые уточнения к ней.

Ещё более интересным соотношение иностранных танков выглядит по состоянию на 1 июня 1944 года. «Матильд» в действующей армии оставалось 48 штук, «Черчиллей» — 31 штука, М3л — 191 штука, а М3Ср — 143 штуки (включая 12 танков, поднятых с затонувшего транспорта в 1943 году). При этом, появление «Матильд» на фронте было эпизодическим, а «Черчилли» воевали севернее Ленинграда. «Неудачные» американские средние танки к этому времени всё ещё встречались в танковых бригадах.

Например, в июле 1944 года 19 М3Ср находилось в составе 41-й танковой бригады, в которой к 16 июля имелось также 32 Т-34-85 и Т-34. Действия 5-го танкового корпуса, в который входила бригада, во время Режицко-Двинской наступательной операции в июле 1944 года очень напоминали «подвиги» 1942 года. Первые несколько дней наступления были успешными, но к 22 числу начались упорные бои за Малиново. Из-за того, что пехота не поддержала действия танкистов, бригада понесла тяжёлые потери. Потери нёс и действовавший совместно с бригадой 48-й гвардейский тяжёлый танковый полк – сгорело 5 танков ИС-2, а 23 июля погиб командир полка. От 41-й танковой бригады к 26 числу осталось 6 танков, а 29 июля в бригаде числился всего один Т-34. Из 19 М3Ср 13 сгорело, 6 было подбито.




Строго говоря их в танковых бригадах к тому времени добивали. Из 143 упомянутых  yuripasholok   М-3-Ср 60 находились в составе с марта 1944 стоявшего в фронтовом резерве 5 танкового корпуса. Их собственно в марте-апреле насчитывавший менее чем 60 Т-34 корпус и получил. Танки  (по памяти) получили по одному батальону 24, 41 и 70 танковых бригад.

В июле, для эксплуатации успеха операции Багратион,  2 Прибалтийскому Фронту Ставка выделила лимиты Т-34/85. Новейшими советскими танками генерал армии А.И. Еременко решил вооружить свой пока не участвовавший в боях ударный кулак - 5 танковый корпус генерал-майора М.Г. Сахно, передав "лишние" для 5 ТК М-3-С в состав армейских танковых частей.

Решение для фронтового штаба было вполне логичным, но в нем присутствовало два НО:
1. "Старый" личный состав корпуса в течении 3-4 месяцев занимавшийся боевой подготовкой под руководством кровно заинтересованного в этом командования, был просто не сравним с традиционно на отъебись подготовленным в учебных и запасных частях личным составом маршевых рот Т-34/85. По данным отчета командира 41 тбр полковника Корчагина  наезд механиков-водителей полученных бригадой тридцатьчетверок составлял всего лишь 3(три) часа. Что еще цветочки на фоне оценки подготовки офицерского состава  - " офицерский состав не имел понятия о маневре танка".  Как из этого можно догадаться, никакого боевого слаживания танковых взводов и рот в запасных танковых полках реально не производилось, а подготовка наводчиков вряд ли превосходила подготовку мехводов. Что же касается стрелков- радистов, если быть точным радиотелеграфистов-пулеметчиков старших, то три полученные первыми маршевые роты, которыми укомплектовали 1 танковый батальон 41 ТБР  капитана К.И.Орловского, имели их только в экипажах командиров взводов и рот, роты принятые позднее - не имели вовсе.

2. Небоеготовые маршевые роты корпус получал, сводил в танковые батальоны бригад и отправлял в бой прямо с колес, в процессе боевых действий. 24 и 70 танковые бригады провоевали всю операцию формально в двухбатальонном составе (батальон Т-34 и батальон Т-34/85), а 41 тбр в трех: 1 тб на полученных перед началом операции Т-34/85, 2 тб на М-3-С и 3 тб тоже на Т-34/85. К слову именно 3 танковый батальон бригады капитана Н.И.Мороза, прибывший в распоряжение комбрига вечером 21 июля и 22 пошедший в свой первый бой, обер-лейтенант Кариус и фельдфебель Кершер в Малиново и разделали  - сгорело 6  ведуших перестрелку с немецкими самоходками и не наблюдавших за тылом Т-34/85. Попутно досталось попытавшимся выручить  Мороза танкистам 48 гв.ттп (сгорело 5 ИС-2) и двум последним  танкам 1 тб, к югу от Малиново исправлявшим полученные после авиаудара повреждения. Оба комбата в бою погибли - капитан Орловский сгорел в танке, а капитан Мороз видимо и был тем самым "майором - Героем Советского Союза" из мемуаров Отто Кариуса, застрелившимся не желая сдаваться в плен.  Место расположения сгоревшего Т-34/85 №450 соответствует указанному Кариусом, показан погибшим только с 28 июля, когда нашли тело.

Однако вернемся к "Генералам Ли" корпуса. 40 М-3-С (матчасть танковых батальонов 24 и 70 тбр) были переданы армейской 118 отдельной танковой бригаде с экипажами до командиров рот включительно. 20 "американцев" в корпусе остались видимо только для того чтобы не оставить 41 тбр совсем без матчасти - на апрель в ней числилось всего лишь два Т-34. Оба из них "дожили" до Режицко-Двинской операции или один тот что сгорел в ней по документам неясно, Т-34/85 от Т-34 там  от друг друга  не отделяются. Один из этих 20 американских танков, видимо машина учебно-боевой группы, на 16 июля находился в среднем ремонте. Цитируемое Юрием донесение было несколько коряво составлено.

Безнадежно устаревшие для 1944 года "Генералы Ли", благодаря хорошей подготовке экипажей и офицеров ротного звена в боях операции показали себя великолепно. Если исходить из расхода боеприпасов американцы выдали совершенно несравнимую эффективность и интенсивность участия в боевых действиях сравнительно с практически небоеготовыми подразделениями Т-34/85 корпуса. Как видимо и экипажи Т-34 (76), хотя их настрел при трех противотанковых 76 мм артбатареях   в тбр и артдивизионе 5 мсбр, а также СУ-76 1515 САП  заметно сложнее  отследить.

41 танковая бригада как открыла список потерь в операции тремя М-3-С, сгоревшими от огня ПТО и самоходок при форсировании р.Сарьянка 17 июля (б/н 461 корпус №3010458 и б/н 485 корпус № 4240 в д.Синица, б/н 462 корпус №3010453 в д. Новые Морозы) так и закончила ими же, когда 28 июля в боях за станцию Дауремская в бригаде сгорел последний исправный танк 2 тб и бригады в частности - М-3-С б/н 451 корпус №3010377. Судя по динамике наличия боеготовых танков, выходили из строя по боевым повреждениям американцы далеко не шесть раз.

118 отбр в Режицко-Двинской операции потеряла сгоревшими 18 "Генералов Ли" из 40.

Comments

( 27 comments — Leave a comment )
zihuatanexo
Nov. 30th, 2017 08:12 am (UTC)
Очень интересно. Спасибо.

Кстати кажется М3 использовали и при освобождении Крыма? Видел фото сгоревших американцев в районе Евпатории.А танк конечно того. Громоздк.

В любимой стрелялке "Батлфид. 1942. Дорога на Рим" как-то "повоевал" на М3. Спалили быстро.
mitraist07
Nov. 30th, 2017 08:30 am (UTC)
Спасибо.
maya4ok4
Nov. 30th, 2017 08:55 am (UTC)
Самый уебищный танк в WoT, как по мне. Если он и в реале таким же был - не завидую я тем танкистам.
grossgrisly
Nov. 30th, 2017 09:15 am (UTC)
Ну внешне выглядел именно так, но ВЯзьму брал в начале 43!
НО, еще бOльшим Уебищем была Т-34-"гайка" , про которую совки столько слюней испустили, дескать, "лучший в мире" танк!-куда там..
vova6857
Dec. 4th, 2017 12:15 pm (UTC)
Совки вообще все слюнями захватили , например в сравнении танков на Дискавери Хистори Т-34 вообще был на первом месте, как танк всех времен и народов. А там, по ВМВ, знакомые персонажи трутся, например Залогу вижу частенько ("необработанные грубые сварные швы" - это его фишка), видал и Мартина Блока, любителя пантер ... вот Гланца не было - врать не буду. Но видимо и он скоро к совкам пойдет. Хотя ... на втором месте из всех-всех-всех был таки "абрамс" - гены пальцем не выдавишь.
grossgrisly
Dec. 4th, 2017 05:53 pm (UTC)
за баппки на Дискаверы и вы тоже любую х.. расскажите! А так провоевать до конца-43 без комбашенки и потом обьявить это лучшим танком :)
vova6857
Dec. 5th, 2017 08:59 am (UTC)
Феерично! Походя обложил Залогу и Ко, обозвав продажными.

И всего то из-за одной башенки?

Насчет башенок, например на "четверках":
"Наш командир танка свистнул так громко, что загудело у нас в шлемофонах, когда понял, в какое пекло мы направляемся. Подобно альпинисту перед отвесной стеной, наш обер-фельдфебель, уцепившись за башню, выглядывал из-за ее края и в нужный момент всегда находил цель" - 35-й танковый полк в "Цитадели".

Edited at 2017-12-05 09:12 am (UTC)
waryag72
Dec. 8th, 2017 06:20 pm (UTC)
Там была целая пачка проблем, как танка, так и системы СССР.
Главная - выполнение командиром функций наводчика, что резко ограничивало его возможности.
vova6857
Dec. 9th, 2017 08:44 am (UTC)
"Там была целая пачка проблем"
- "а кто не пьет?", у кого не было проблем? У "тройки"? У "четверки"? Были, и еще какие. Значительно поболее нашего. Об чем собственно и речь!


"Главная - выполнение командиром функций наводчика, что резко ограничивало его возможности."
- что то знакомое: "есть мужик - куча проблем, нет мужика -одна проблема - нет мужика". Ограничение - это далеко не отсутствие возможностей, а вот отсутствие Т-34 в нужное время и в нужном месте - вот это и есть кардинальное "ограничение возможностей" войск. Этим все и обосновывалось и у нас и у американцев с "шерманами": "побеждают большие батальоны", а уж когда наконец то поставят 76-85мм , а уж когда поменяют подвеску с пружинной на торсионную - это уже по возможности и явно не снижая количества.
mitraist07
Nov. 30th, 2017 01:35 pm (UTC)
Для 4-го уровня у него вроде пушка очень даже ничего. Особенно когда забрасывает к уровням повыше. Правда , давно не играл. М3 могли понерфить ))
karlan12
Nov. 30th, 2017 03:40 pm (UTC)
Ли в 44 несли небольшие потери потому что их не использовали при прорыве пак-фронтов. На них ходили в атаки тяжелые ИСы и Т-34-85 - которые и горели.
rostislavddd
Nov. 30th, 2017 04:10 pm (UTC)
Вы кому это пытаетесь рассказать? Мне? Который лично дела 5 ТК в ЦАМО лопатил?


1. Дата повреждения, потери или приведения в негодность машины, агрегата: 17 июля 1944 г.
2. Район: 500 м. юго-восточнее д. Новые Морозы, Дрисский район.
3. При исполнении какой задачи /марш, разведка, атака/: при атаке противника.
4. Причины: попаданием снаряда противника выше левого бортового люка танк был подожжен.
5. Какие повреждения имеет машина и ее агрегаты /перечислить подробно все неисправности машины/: Бронекорпус, двигатель, трансмиссия, ходовая часть, вооружение, оптика и рация обгорели и приведены в полную негодность.
6. По чьему приказанию была оставлена машина: механик-водитель ст. сержант Замолин и командир 75 мм орудия сильно обгорели. Остальные члены экипажа погибли в машине. Горевший танк продолжал выполнять задание до выхода из строя всего экипажа.

1. Дата повреждения, потери или приведения в негодность машины, агрегата: 19 июля 1944 г.
2. Район: северная окраина д. Плотки, волость Дагда, Латвийской ССР.
3. При исполнении какой задачи /марш, разведка, атака/: при атаке противника.
4. Причины: попаданием одного снаряда в башню танк был подбит, а вторым снарядом - подожжен.
5. Какие повреждения имеет машина и ее агрегаты /перечислить подробно все неисправности машины/: Бронекорпус, двигатель, трансмиссия, ходовая часть, вооружение и оптика обгорели и приведены в негодность.
6. По чьему приказанию была оставлена машина: По распоряжению механика-водителя сержанта Зайцева. Из экипажа убиты: командир танка лейтенант Зимников, заряжающий 75 мм. орудия мл. сержант Лежебоков, командир 37 мм орудия мл. сержант Малычев и заряжающий 37 мм. орудия Петришин
8. В каком техсостоянии оставлена машина на территории, занятой противником и при какой обстановке: механик-водитель вел загоревшийся танк около 1,5 км. Все узлы и агрегаты танка обгорели и повреждены взрывом боеукладки. Машина восстановлению не подлежит.
karlan12
Nov. 30th, 2017 04:37 pm (UTC)
И как это опровергает мою мысль об ограниченном использовании Ли? Никак.
rostislavddd
Nov. 30th, 2017 04:54 pm (UTC)
Уже торгуетесь?
Я даже не буду спрашивать откуда у вас возникла такая мысль, коли 118 отбр для нужд НПП при прорыве обороны и предназначалась. А треугольник деревень-опорных пунктов Новые и Старые Морозы + Синицы 2 тб 41 тбр штурмовал обеспечивая ввод в прорыв одной из колонн корпуса.

У 24 тбр, также захватывающей плацдармн а Сарьянке по соседней дороге в это время немецкие самоходки расстреляли роту Т-34, почти все десять танков сгорели
koma_nu
Dec. 1st, 2017 08:47 am (UTC)
Ну так это говорит не о том, что танк хороший или плохой, а говорит о подготовке личного состава. А о ней вполне неплохо известно ещё из книг Драбкина. В качестве примера далеко ходить не надо - война в Сирии наглядно продемонстрировала, что те же гвардейцы действовали гораздо лучше, чем САА.
va_tar77
Dec. 2nd, 2017 11:58 am (UTC)
Сам прорыв или ввод в прорыв для развития успеха?
67red
Nov. 30th, 2017 06:40 pm (UTC)
Лишний раз доказывает, что сравнивать миллиметрики брони и орудий (обычно любимое занятие совкодрочей и не только) практически бесполезно..
grimbik
Nov. 30th, 2017 08:31 pm (UTC)
Спасибо за инфу. Есть ли где нибудь подробные разборки подготовки советских танкистов и сравнение с другимим странами ?
fon_rotbar
Dec. 1st, 2017 04:13 pm (UTC)
Если коротко: недостаток подготовки трагически заруливает любую материальную часть...

Три часа наезда- это пиздец, если прямо-то...
claire_1973
Dec. 9th, 2017 10:17 am (UTC)
Три часа наезда, восемь часов налёта. Откуда же брались потери и почему немцы "постоянно врут" о своих победах?
metallurg1754
Dec. 10th, 2017 04:18 pm (UTC)
"меньше да лучше" не для той войны, и как показала практика наши были правы.
claire_1973
Dec. 10th, 2017 04:23 pm (UTC)
Сомневаюсь, что без помощи и участия союзников правота бы подтвердилась. С мобилизационными ресурсами к середине 43-го проблемы были не только у Германии.

Тем не менее, в авиации к 44-му налёт молодняка перед началом боевой работы был доведён до нескольких десятков часов, что и обосновывалось в частности стремлением избежать потерь, в первую очередь матчасти, что Ваш тезис не подтверждает.
metallurg1754
Dec. 10th, 2017 04:36 pm (UTC)
"СССР без союзников бла, бла...", А давайте Германия без союзников и посмотрим соотношение потенциалов? Мой тезис подтверждается выходом из кризиса, поломкой блицкрига, а появилась возможность, стали готовить тщательнее.
claire_1973
Dec. 10th, 2017 04:40 pm (UTC)
// А давайте Германия без союзников и посмотрим соотношение потенциалов?

А давайте. Хоть в сферическом вакууме.

//Мой тезис подтверждается выходом из кризиса, поломкой блицкрига, а появилась возможность, стали готовить тщательнее.

И где бы всё это было бы, кроме второго, без антигитлеровской коалиции? Втроём с Монголией и Тувой дойти до Берлина почётно, но маловероятно.
humanitarius
Dec. 11th, 2017 10:35 am (UTC)
Блицкриг поломался осенью-зимой 1941 г. А вот перелом в ходе войны произошел через год.
И что бы делали без ленд-лиза - очень интересный вопрос.
northfox51
Mar. 15th, 2018 08:10 pm (UTC)
Серьезный у Вас подход к делу. А про М3 429 отб есть что-нибудь? А то кроме двух фотографий и упоминания про то, что их подняли с затонувшего транспорта, больше ничего не нашел.
kv_bear
Jan. 12th, 2019 12:58 pm (UTC)
А какие тбр были вооружены M3 Lee весной 1942 года?
Интересуют бригады в боях за Харьков (с .. .05. 1942г.)

Edited at 2019-01-12 01:05 pm (UTC)
( 27 comments — Leave a comment )

Profile

Федя с очками
rostislavddd
RostislavDDD

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner