?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Попалось на глаза, как Нью Йорк Таймс проводит расследование гибели малазийского  Боинга. Начальный его этап посредством некоего эксперта Джейн мистера Фостера, выглядит так:
http://www.nytimes.com/2014/07/22/world/europe/jet-wreckage-bears-signs-of-impact-by-supersonic-missile-analysis-shows.html

Mr. Foster said “most of the smaller holes appear to have been caused by a high-velocity projectile, as opposed to shearing or tearing caused by the forceful separation of the panel from the airframe.” He said the SA-11 family of missiles was designed to destroy fast-moving military aircraft at high elevations. Rather than striking an aircraft directly, the missiles intercept the targeted aircraft and then explode near it, creating a cloud of shrapnel.
*Г-н Фостер сообщил, что "большинство малых пробоин, кажется, были вызваны высокоскоростными осколками , в отличие от повреждений вызванных при разрешении планера." По его словам семейство ракет SА-11  былj разработан  чтобы уничтожать скоростные военные самолеты на больших высотах. Вместо того, чтобы поражать самолет непосредственно, ракеты перехватывают цель, а затем взрываются рядом с ним, создавая облако шрапнели.*

An SA-11 missile carries about 46 pounds of explosives. It detonates about 100 to 300 feet away from the target.
The detonation shatters the warhead and creates a shrapnel cloud that strikes the aircraft many times with the intent of damaging critical parts of the plane like the engines and wing.
*
ЗУР  SA-11 несет около 46 фунтов (21 кг)  взрывчатых веществ и взрывается примерно в 100-300  футах (  30-90 метров)  от цели.Взрыв разрушает боеголовку и создает облако шрапнели, убойные элементы которого многократно поражают самолет,  с высокой вероятностью разрушая важные части самолета, такие как двигатели и крыло.*

Первое что бросилось в глаза. Шрапнели, то есть готовых поражающих элементов - в БЧ ракет 9М38М1 нет от слова вообще.Там осколочная рубашка как в ракетах 3М9 папочки Бука - комплекса ПВО Куб/Квадрат.

Стержневая боевая часть появилась на ЗУР 9М317 комплексов ПВО БУК-М2 и отмодернизированных при капитальном ремонте БУК-М1-2. Которых на Украине просто нет. Это чисто Российский комплекс, возможная передача которого одиночной машиной просто нереальна, поскольку батарея этих комплексов запросто обнулит остатки Украинской авиации, имея эффективность применительно к одной машине раз в 5-10 большей, нежели СОУ не обеспечиваемой "Куполом".
  А вот захваченные мятежниками БУКи Донецкого ЗРП, что яростно отрицает официальная Украина - объективными данными прекрасно подтверждаются. Минимум две установки по словам Бори "Повесим мы их потом" Днепропетровского, и даже четыре со слов т. Ходаковского, в так дорого обошедшемся ему интервью. Три в Луганской области и одна "у донецкого аэропорта". Одна из них к слову насколько мне помнится даже засветилась на видео, при взятии части ПВО. Так что характерный №312, сверкнувший в фотоаппаратах украинской прессы на машине стороживших небо Украины зенитчиков ВСУ, в марте - удивления как раз не вызывает.
Будем считать, что при помощи военторга или без него, одну из захваченных машин сумели ввести в строй. Голос "Хмурого" - полковника Петровского, уличающий мятежников и РФ в переброске БУКа через границу, тут к слову не аргумент.На своей 6-й войне такой реально грамотный старший офицер, внезапно не имеющий понятий о причинах радиодисциплины и условных наименованиях в украинских мобильных сетях - немного выбивается из образа. Как это не печально, попытка дезинформации  куда более реальна.
Оценочно, осколочное поле ЗУР 9М38М1 комплекса  БУК-М1 должно выглядеть примерно следующим образом, с точностью секторов   до трех-пяти градусов.

Осколочное поле 9М38М1
Радиус сработки радиовзрывателя  ЗУР, не будем верить мистеру Фостеру, - 17 метров. Для обеспечения оптимального подрыва на конечном участке траектории, ракета выходит на параллельный курс с целью, для обеспечения оптимального осколочного действия осколочной оболочки. Масса БЧ 70, ВВ по моим данным - 35, а не 21 килограмм. В качестве ВВ используется гексогено-тротиловая смесь.
В этой связи очень интересно с какого ракурса прилетела ракета и таки где произошел взрыв, принесший такие повреждения:


Собственно вопросы а что это была за ракета, тоже не сняты.

На данный момент версий осталось ровно столько сколько было:

1. Несчастный случай при тренировке расчета/неудачного выстрела по украинскому штурмовику мятежниками.
2. Несчастный случай при тренировке личного состава украинскими зенитчиками.
3. Счастливый случай в ходе умышленного убийства 300 нейтралов украинской демократией (неважно с помощью самолета или ЗРК), с целью обеспечения международного прессинга России и перемоги юго-восточных сепаратистов.

Comments

( 62 comments — Leave a comment )
allin777
Jul. 27th, 2014 04:11 pm (UTC)
Странная история вытанцовывается, канешна. Ополченцы с начала конфликта сбили под 20 самолетов и вертолетов и кроме как, в случае с гражданским Боингом ни у кого не возник вопрос: а кто это сделал. А вдруг глупо ошиблись украинские зенитчики или там специально завалили собственный АН, чтобы свалить на смелых новороссийских военов. Нет же. Смелые воены сами были рады трубить о своих победах на всех ресурсах, как они и сделали в тот же день и час, когда сбили Боинг, а ожидалось, что это АН-26. И оказалось, что 20 целей они сбить смогли, а ту одну единственную- ну никак.

Edited at 2014-07-27 04:12 pm (UTC)
dzenpofigist
Jul. 27th, 2014 04:25 pm (UTC)
Боинг летел на высоте 5-10 км (по разным источникам) ПЗРК на такие высоты не летает, их потолок 3-3,5 км. Потом ракета просто самоликвидируется, если промахнулась. Сбивали ополченцы Су-24 (фронтовой бомбардировщик), Су-25 (штурмовик) и вертолеты. Все это воюет близко к земле и именно для противодействия им разработаны ПЗРК. Сбитые Аны и Ил так же были ниже 3 км.

Единственная непонятка с этим Ан-26, кто его и из чего сбил. И есть ли у ополчения живой Бук? Все валят друг на друга.

С Боингом еще веселей, по данным наблюдений рядом с ним шел Су-25. Вариант, что целились в сушку, а сбили 777 вполне возможен. Тут правда встает вопрос, а не охренели ли укровояки прикрываться гражданским бортом? За такое тоже по головке не погладят.
sergeyr
Jul. 28th, 2014 07:10 am (UTC)
> по данным наблюдений рядом с ним шел Су-25

Вы, мнэээ, несколько перевираете.
По _заявлению МО_ со ссылкой на данные диспетчерского радара рядом с лайнером _появилась_ отметка,про кою МО _подумало_, что это наверное должен был быть украинский Су-25.

На деле, согласно данным выложенного МО плота, радар как фиксировал единственную отметку в этом месте, так и продолжал фиксировать. Вторая "отметка" - это _квадратик_, т.е., согласно интерфейсу диспетчерского радара, апроксимация положения борта по полетному плану и последнему радарному контакту. А первая (и единственная) радарная отметка после поражения отвалила влево и потеряла скорость - что прекрасно согласуется с обломочным полем.

Сепаратисты же целились скорее всего в военный транспорт, который должен был вылететь примерно с того же направления, но так и не вылетел.
(no subject) - rostislavddd - Jul. 28th, 2014 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Jul. 28th, 2014 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - rostislavddd - Jul. 28th, 2014 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Jul. 28th, 2014 10:28 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Aug. 5th, 2014 03:58 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Aug. 5th, 2014 07:21 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Aug. 5th, 2014 08:07 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Aug. 5th, 2014 09:48 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Aug. 5th, 2014 12:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Aug. 6th, 2014 07:38 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Aug. 7th, 2014 04:32 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Aug. 8th, 2014 06:56 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Aug. 8th, 2014 12:21 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Aug. 8th, 2014 01:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Aug. 9th, 2014 11:04 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Aug. 10th, 2014 06:56 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Aug. 11th, 2014 04:02 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Aug. 12th, 2014 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Aug. 5th, 2014 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Aug. 5th, 2014 09:52 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - sergeyr - Aug. 8th, 2014 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - dzenpofigist - Jul. 28th, 2014 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Jul. 28th, 2014 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dzenpofigist - Jul. 28th, 2014 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rostislavddd - Jul. 29th, 2014 12:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Jul. 29th, 2014 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - rostislavddd - Jul. 29th, 2014 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Jul. 29th, 2014 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - rostislavddd - Jul. 29th, 2014 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Jul. 29th, 2014 10:19 am (UTC) - Expand
porter333
Jul. 27th, 2014 05:29 pm (UTC)
>Ополченцы с начала конфликта сбили под 20 самолетов и вертолетов и кроме как, в случае с гражданским Боингом ни у кого не возник вопрос: а кто это сделал.

Низколетящие летательные аппараты(кстати, частью имеющие белую полосу для опознавания) в зоне конфликта валят из ПЗРК и пулеметов. Интересно, кто бы это мог сделать?
rostislavddd
Jul. 28th, 2014 01:01 am (UTC)
***Смелые воены сами были рады трубить о своих победах на всех ресурсах, как они и сделали в тот же день и час, когда сбили Боинг, а ожидалось, что это АН-26. И оказалось, что 20 целей они сбить смогли, а ту одну единственную- ну никак.

Для человека обличающего преступления сталинистов и всякие фейки упорное тиражирование умышленной лжи украинской пропаганды выглядит немного странным.

То что не воины хвастались, а сочувствующие диванники и местные жители в соцсетях - вам прекрасно известно. Может быть вы будете это повторять среди аудитории которая этого не знает и не хочет знать?
АН-26 бросал грузы. То что он бросал с высоты 6200, обеспечивая содержимым мятежников и Россию известно только со слов украинской стороны. Да, такие заявы действительного похожи на информационную подготовку готовящегося массового убийства.
А в то что на записи средств объективного контроля Ростовского аэроузла был не Украинский самолет, а стратостат ребелов с вооруженным ПЗРК Гиркиным в корзине, я охотно поверю, после соответствующего видео.
Собственно
misha_makferson
Jul. 31st, 2014 02:09 pm (UTC)
>. То что он бросал с высоты 6200, обеспечивая содержимым мятежников и Россию известно только со слов украинской стороны.

Если точнее, то в заявлении штаба АТО от 14 июля сказано дословно "также есть информация, что АН-26 был сбит на высоте 6 200 метров". То есть не "мы совершенно точно знаем, что высота была 6 200 метров", а обтекаемо так, чтобы в случае чего отказаться. В этом же заявлении выдвинуто две версии первая про Бук ополченцев, а вторая про российский истребитель. То есть на вопрос "а зачем в зоне боевых действий находились ЗРК ВСУ" этим заявлением дан ответ, ВСУ опасалось российской авиации.
porter333
Jul. 27th, 2014 05:20 pm (UTC)
Если мне склероз не изменяет
Просто осколки от взрыва также могут именоваться "shrapnel"
rostislavddd
Jul. 28th, 2014 12:34 am (UTC)
Re: Если мне склероз не изменяет
Это будет безграмотно, хотя что от шпаков ждать.
Однако мистер Фостер имел ввиду именно БЧ с ГПЭ, см. картинку.
huh65
Jul. 28th, 2014 07:42 am (UTC)
2-ая версия мне несколько непонятна.
Что могли тренировать украинские зенитчики в этих местах (не будем заостряться где именно - но очевидно, это рядом с районом боевых действий, где-то на/за/около границы с ребелами?
Для чего им там тренироваться? Сбивать запускаемые повстанцами Боинги?
rostislavddd
Jul. 28th, 2014 08:58 am (UTC)
***Для чего им там тренироваться? Сбивать запускаемые повстанцами Боинги?
Сбивать при помощи призванного из запаса л/с российские ЛА.
Не говоря о том, что с самого сбития ТУ-154 украинские зенитчики не проводили боевых стрельб.
(no subject) - huh65 - Jul. 28th, 2014 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rostislavddd - Jul. 29th, 2014 12:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Jul. 29th, 2014 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - vova6857 - Jul. 29th, 2014 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Jul. 29th, 2014 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - huh65 - Jul. 29th, 2014 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Jul. 29th, 2014 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - huh65 - Jul. 29th, 2014 11:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Jul. 30th, 2014 03:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Jul. 30th, 2014 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - rostislavddd - Jul. 30th, 2014 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Jul. 30th, 2014 04:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - rostislavddd - Jul. 30th, 2014 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Jul. 30th, 2014 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - vova6857 - Jul. 30th, 2014 05:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - huh65 - Jul. 29th, 2014 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Jul. 31st, 2014 02:13 pm (UTC) - Expand
hiddenwatch
Jul. 30th, 2014 04:10 pm (UTC)
Как выглядит осколочное поле модифицированной боеголовки бука со стержневыми поражающими элементами?
Иван Иванов
Aug. 20th, 2014 07:39 pm (UTC)
rostislavddd,

откуда у Вас картинка секторов разлета ПЭ? Хочется разобраться с этим вопросом. Некторые пишут вообще о 60 и даже 120 градусах.

Пытаемся всё понять здесь http://mh17.webtalk.ru/
lanc_xpr
May. 6th, 2015 04:21 pm (UTC)
Ваше мнение как спеца, относительно новых данных на сайте "новой газеты?"
хотелось бы услышать.
rostislavddd
May. 6th, 2015 04:26 pm (UTC)
Рассуждения по осколочным конусам и взрывателе цапнувшем кабину с виду вполне корректны.
lanc_xpr
May. 6th, 2015 05:09 pm (UTC)
я тут не за чью сторону- так сказать просто анализирую факты из кучи мусора и военным экспертом не являюсь, но вот вопросы
на видео на 4.50 минуте:
https://youtu.be/Q3MomxNHnUA?t=290
1)это же комплекс бук с радиолокатором?
2) судя по дате видео- это 16 июля. вот на этом видео -там какой модификации бук, если это он??
3) и из видео понятно ли, чьим вс он принадлежит?
4)из отчета голландцев в том районе была сильная облачность- спутник военный может бить в ИК диапазоне через облака, теоретически? или просто фото со спутника в момент "окна"
5) из отчета голландцев сказано, что в момент крушения рядом с боингом летел какой-то самолет "сосед" и с ним связывались диспетчера Ростова и Днепропетровская с вопросом "вы случайно не видете MH17 на приборах? и им ответили что его не видят. тут конечно к пилотам вопрос- они всегда видят самолетов, которые рядом с ними летят по радарам и на каком рассстояни. и если выключен транспондер- значит не видно?)
( 62 comments — Leave a comment )

Profile

Федя с очками
rostislavddd
RostislavDDD

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner